pensavano fosse molto più semplice da gestire un universo e invece... 

Bastava pianificare bene con quale film partire e con quali procedere come ha fatto la Marvel. La Marvel ci ha mostrato gli Avengers dopo aver introdotto tutti i membri con calma (tranne Occhio di Falco). La Justice League invece è il quarto film del filone, si sono bruciati la morte di Superman praticamente subito, alla seconda apparizione del personaggio, partono con un Batman già abbastanza in là con gli anni e con la carriera (e siccome è troppo poco, hanno un'attore che già non vede l'ora di passare a fare altro), e come nemico principale scomodano da subito Steppenwolf e quindi Darkseid. Troppe cose, e troppo in fretta.

Logico, quindi, che il paragone con la Marvel diventa impietoso.

37 minutes fa, Menevyn dice:

 quindi Darkseid

Ma magari, in Justice League 

Comunque concordo, l'universo DC è stato fatto di fretta, ma rimango dell'idea che Man of Steel e Batman vs Superman siano due ottimi film. Il problema è che Justice League doveva essere l'apice del DCEU e allo stesso tempo l'inizio di una nuova fase, invece ci ritroviamo nel marasma più completo con attori che se ne vogliono andare (Ben ti prego resta!) e film che forse si faranno, forse no.

Rimango dell'idea che come materiale grezzo la DC è davanti alla Marvel (anche dal punto di vista fumettistico), ma alla Marvel/Disney hanno un maggior senso dell'organizzazione (anche se la Disney ha floppato con Star Wars, ma questo è un altro discorso...), mentre nella DC/Warner si va avanti a casaccio e con fretta

MoS è stato un buon film, è con BvS che le cose hanno iniziato a sfuggire un pò di mano. La manipolazione di Luthor verso Wayne è un pò campata per aria, scopriamo da soli e solo a un certo punto che lui conosce la vera identità sia di Batman che di Superman, sarebbe stato un punto a favore di Luthor, che è rappresentato più come un millennial disturbato che come quello stratega fine e geniale che sa essere nei fumetti.

E la morte di Superman, che nei fumetti è stato un signor Momento, se la sono giocata troppo presto.

Poi, solo a me ha fatto ridere vedere il materiale "segreto" sui metaumani rubato a Luthor con il logo "commerciale" di Cyborg, Falsh e Aquaman sui rispettivi file?

Vabbeh BvS "un ottimo film"?

Marthaaaaa XD

È uno dei peggiori film ad elevato budget sui supereroi che abbia mai visto.

Con quei personaggi poi...

Ma ok, de gustibus XD

Anche l'idea che come materiale grezzo la Dc sia davanti alla Marvel non la condivido, seppure non son sicuro di aver capito cosa significhi "materiale grezzo"(i personaggi su cui fare film?) XD

Comunque sono opinioni, non altro.

Andiamo al preambolo che mi serve per fare un certo ragionamento, e vediamo se siete d'accordo:

la Disney non ha floppato con Star Wars, casomai ha scontentato parecchi fans e diviso l'opinione "pubblica", ma ha incassato e sta incassando ancora cifre vertiginose.

Il parallelo vale anche per il DCEU in questo senso(incassi al botteghino), comunque va bene, seppure Justice League abbia fatto "solo" 650 milioni(sempre tanti eh e qualcosa farà ancora, ma poco più ormai) di dollari nel mondo a fronte di una aspettativa nettamente più alta.

Secondo me il problema DCEU è stato di natura tempistica, ossia: mentre si raccoglievano i successi della trilogia del Batman di Nolan, la Marvel metteva in essere il suo progetto di universo condiviso con Iron Man(e Hulk, non proprio un successone eh), seguiti da Thor(punto cardine dei collegamenti) e Capitan America 1(e anche Iron Man 2 ché il primo sull'uomo di latta era andato bene).

L'exploit di Avengers è stato deflagrante ed ha mostrato una nuova idea possibilmente fruttuosa in un mercato(il cinema) dove il rischio è altamente ostacolato da chi tira fuori i soldi(infatti vediamo un mare di remakes e reboots di franchise vecchi, non per niente).

La Dc si è quindi trovata nella condizione di dover battere il ferro caldo, avendo l'identico prodotto della Marvel(i Supereroi), e però trovandosi indietro con i tempi.

Oltre a doversi confrontare con la Marvel, si è ritrovata a competere con se stessa e i recenti film di Nolan(di gran successo), che di fatto gli hanno impedito un reboot immediato di Batman.

Il resto è storia recente.

Partire con Man of Steel era tra l'altro una possibilità, e non una certezza, legata all'eventuale buon incasso del film(che è andato bene), perché anni prima l'idea di un universo condiviso stile Marvel sarebbe potuto partire da Green Lantern... (purtroppo andato maluccio).

Quindi l'idea pare ce l'avessero anche in casa Dc, ma si sono spaventati col mezzo flop di Lanterna Verde(che guarda caso non c'è neanche in Justice League come personaggio...). 

Volendo è paragonabile al mezzo flop del film a solo su Hulk, quello del film di Ryan Reynolds XD.

Solo che alla Marvel son partiti con due personaggi "prova", di cui uno andato oltre le aspettative(Iron Man), mentre alla Dc han preferito fare Superman Returns(seguito dei Superman di Reeve)... che come incassi superò pure Batman Begins, e magari poteva dare il via al progetto, lo stesso, anni prima del dover "correre pur di sfruttare il momento"(non so se mi spiego).

È stato un errore?

Col senno di poi è più facile dirlo, ma onestamente con personaggi come Bats e Sups, già aventi una buona storia cinematografica a se stante, la decisione non era così semplice.

La Marvel invece, dopo aver ceduto i diritti dei maggiori personaggi(X Men e Uomo Ragno e pure f4), poteva puntare solo sui Vendicatori, e così ha fatto.

Adesso la Dc e soprattutto la Warner, sta facendo qualcosa magari anche senza crederci fino in fondo, e boh... per me si vede XD

Troppo legata alle critiche, vista la posizione sempre più centrale di Wonder Woman(unico film non distrutto dagli specializzati del settore, anzi, sarebbe il film supereroistico con miglior critica in NordAmerica), e infatti parrebbe niente più Justice League 2... e nemmeno Cyborg, ossia il personaggio meno "recepito" dall'opinione pubblica e critica.

Ci vorrebbe più coraggio, in sintesi

"la Disney non ha floppato con Star Wars, casomai ha scontentato parecchi fans e diviso l'opinione "pubblica", ma ha incassato e sta incassando ancora cifre vertiginose.

Il parallelo vale anche per il DCEU in questo senso(incassi al botteghino), comunque va bene, seppure Justice League abbia fatto "solo" 650 milioni(sempre tanti eh e qualcosa farà ancora, ma poco più ormai) di dollari nel mondo a fronte di una aspettativa nettamente più alta."

Sono d'accordissimo. Io adoro TFA e RO.

BvS ha molti più problemi di un semplice martha, ma immagino ne avrete già ampiamente discusso quindi passo oltre.

ps: ...il materiale segreto rubato con tanto di loghi promozionali è tristissimo. Il peggiore rimane Aquaman in versione pubblicità shampoo XD 

pps: Mooolto meglio Man of steel del sopravvalutatissmo Wonder Woman.

Invece a me WW è piaciuto, nonostante difetti di una ingenuità disarmante(la spada dietro al vestito da sera sgargiante, per passare inosservati è esilarante), ma è veramente il miglior film del DCEU, grazie alla "centralità" riuscita dei due protagonisti, con Diana che rispecchia il suo corrispettivo fumettistico, seppure molto meno potente.

Man of Steel... di sicuro segue a ruota(considerando il resto... XD ), ma ci sono certe scelte narrative davvero discutibili, a cominciare dagli "insegnamenti" di Johnathan Kent... un pazzo! Stai nascosto a discapito dell'umanità, gli dice proprio eh(lo zio Ben di Peter/Ragno si rivolta nella tomba) XD e poi si suicida contro il tornado inutilmente.  

Pure il piano di Zod, il pianto di Sups quando lo uccide e perché, tutti che sanno tutto senza avere informazioni dei rispettivi mondi(difetti simili a BvS), Jor El poi è il colmo, con quella tecnologia: poteva salvare pure la moglie(e tutta Kripton, ma vabbeh), ed è praticamente ancora vivo! Che interagisce e sa chi sia Lois(per dire) che a sua volta è un'immortale prezzemolina XD

Vabbeh dettagli e pure dai ricordi "confusi", ma ne avrei tante di incongruenze su Man of Steel da dire, che lascio perdere.

Ma Wonder Woman è un film buono ma normalissimo, un classsico film di origini. Che più classico non si può 

Scopre i poteri--> impara ad usarli ma non del tutto-->cattivo da battere--> toh i miei poteri sono di molto superiori, sconfigge il villain, fine. Un contorno che regge solo grazie ad un bravissimo Crhis Pine perché per il resto chi si salva ?

La parte migliore del film è lo scontro che avviene in trincea

Man of steel racconta una storia di origini in modo molto più profondo e rischiando nettamente di più, meravigliosa la scena del volo come anche tutta la sequenza iniziale.

Un film sicuramente con molti più difetti di Wonder cosa ma che io apprezzo di più 

Purtroppo Man of Steel per me paga il prendersi sul serio, in scia ai tagli stile 3 Batman di Nolan, proprio per colpa di tante disattenzioni nonsense.

Ad un certo punto sembra di vedere un film basato sull'impossibile e sul pretesto di trama "perché si", ben oltre la iniziale sospensione di incredulità.

Difetti poi mutuati e ingigantiti nel sequel BvS e pure, per motivi diversi, in Suicide Squad.

La semplicità è stato un toccasana per Wonder Woman, telefonatissimo, ma meglio di interpretazioni pretenziose dei personaggi e dello sviluppo.

Poi ok, sempre nel campo del de gustibus finiamo, e comunque di film con difetti parliamo, perché pure WW ne ha parecchi XD

Justice League per esempio ha seguito la scia della trama semplice... perché era andata bene con WW XD

Invece qui serviva qualcosa di più intrecciato

Se vogliamo nemmeno la trama di Avengers è chissà che cosa e presenta vari punti nonsense, però il film funziona lo stesso, perché il punto determinante è far piacere i personaggi, che sono la forza principale attrattiva dei fumetti da cui provengono, da sempre.

imho eh XD

@hacktuhana

Per materiale grezzo intendo proprio i personaggi. Secondo me i personaggi DC sono più iconici di quelli Marvel: quando all'uomo della strada menzioni i supereroi, gli viene in mente Batman e Superman, non Iron Man, Thor o la Vedova Nera (al massimo Spiderman). E dalla mia scarsa conoscenza degli universi fumettistici DC e Marvel posso dire che i fumetti DC trasudano molta più epicità e serietà, quelli Marvel sono molto più scanzonati. Per questo la Warner doveva proseguire, nell'impostare il suo universo cinematografico, con il tono plumbeo del materiale cartaceo, e non scopiazzare i concorrenti.

Per quanto riguarda la scena di Martha, la trovo un'ottima scena, una delle migliori di BvS, ma posso capire perché è stata fraintesa. Solo che è un peccato che molte persone acute e intelligenti (come te del resto) la prendono sul ridere. Ma fortunatamente su DC Leaguers molti la pensano come me

Che i personaggi Dc siano più iconici è vero, almeno per quelli storici e famosi.

Però il fatto che all'uomo di strada vengano in mente questi, che poi sono due, Batman e Superman(il terzo sarebbe proprio l'Uomo Ragno della triade del supereroe), non vuol dire che piacerebbero a prescindere di più di altri.

L'ignoranza verso il fumetto resta identica, e pure l'approccio.

Sugli universi fumettistici evidentemente hai letto poco e roba recente, però ti ricordo che la Marvel viene chiamata "la casa delle idee" ed è lei ad aver caratterizzato i "supereroi con superproblemi".

La morte di Gwen, il primo villain che non viene catturato e resta nell'ombra come minaccia futura(Destino), e via dicendo, sono tutte innovazioni portate dalla Marvel al genere supereroistico.

Riguardo i pareri personali, sinceramente non mi pare il caso di ripetersi su cosa è meglio o sarebbe stato più giusto fare.

Sono opinioni, va bene lo stesso, però BvS mi dispiace ma è un film brutto, e non solo per la scena di Martha.

Non chiamiamo in causa intelligenze, non la mia per lo meno, preferisco essere scemo e ridere.

DcLeaguers? Ok contenti loro del film, contenti tutti.

A me non piace per niente, lo batte solo Suicide Squad in bruttezza e insulsaggine.

Ma va bene così, lasciamo stare.

ERANO iconici ormai Iron man e Capitan America sono molto più popolari di Superman. Deadpool non ne parliamo... la Deadpoolmania è esplosa grazie al suo film.

Batman invece regge ancora bene grazie alla splendida trilogia di Nolan. 

Sui fumetti non credo sia questo il topic adatto per esprimere un parere molto lungo quindi la farò breve, eccetto i fumetti sul Uomo ragno mi hanno sempre attirato di più le storie DC . 

Una scena tagliata dall'ultimo Justice League

https://www.badtaste.it/video/justice-league-costume-nero-superman-scena-tagliata/295144/

Fan impazziti per una scena alquanto inutile

Però è vero che questa e quella di Superman che interagisce con Alfred potevano anche inserirle. Davano un minimo di contestualizziazione in più a Superman che sembra infilato a caso. Certo magari veniva meno il colpo di scena del suo arrivo, ma tanto era scontato lo stesso.