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Varys il gran burattinaio
di ziowalter1973
creato il 24 luglio 2016

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ziowalter1973
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ziowalter1973
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Inviato il 24 luglio 2016 16:17 Autore

Nei vari topic varys è sempre citato come il maestro delle spie, colui che sa tutto etc In una delle discussioni è spuntato l' interrogativo se sapesse dell' ascendenza di jon snow o meno. Varys dopo aver visto che i baratheon e i lannister si sono rivelati dei pessimi regnanti ha deciso di puntare su daenerys targaryen e su tyrion lannister per salvare i 7 regni. Riguardo a jon snow probabilmente lo tiene in serbo come carta di riserva da usare in caso di fallimento di dany. Secondo me ha sempre saputo oppure è arrivato alla conclusione R+L=J e ha sempre seguito da lontano gli sviluppi del ragazzo. Probabilmente le informazioni gli saranno arrivate dai lealisti targaryen di dorne. Non si spiegherebbe altrimenti come possa essere arrivato senza problemi all' incontro tra ellaria e lady olenna a dorne a proporre daenerys targaryen come futura sovrana dei sette regni. Visto che nella serie tv non ci sono contatti tra dorne e alto giardino qualche magheggio deve esserci anche li altrimenti non potrei spiegarmi: chi comandi ad alto giardino in assenza di olenna e come abbia fatto ellaria sand a convincerla ad andare a dorne. Nell' incontro olenna ricorda i 100 scorpioni sull' inviato di alto giardino a dorne e dunque qualcuno sarà stato molto convincente.



osservatore dal nord
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Inviato il 24 luglio 2016 17:55

Senza un certo griff junior varys ha perso molto : Che senso ha sostituire Robert con vyseris( dany diventa la candidata al trono di varys solo dopo la nascita dei draghi) se vuoi del buongoverno ? Per torre della gioia , considerando le poche persone coinvolte da raegar e che varys doveva pensare alla guerra in corso, nn credo varys abbia mai ricevuto info tali da farlo interessare alla vicenda



ziowalter1973
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ziowalter1973
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Inviato il 24 luglio 2016 18:07 Autore

Griff non penso sarà mai inserito nella serie tv. Vyseris era il legittimo erede dei targaryen ma khal drogo ha capito benissimo che non valeva nulla e gli fatto una bella corona di oro fuso. Se sei il capo delle spie per i targayen la sorte e gli spostamenti dell' erede al trono ti devono interessare. E ancora di più quelli di un ulteriore erede al trono. Infatti salva anche gendry.



Iceandfire
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Inviato il 24 luglio 2016 18:20

Non si può dire che Varys poteva non sapere...aveva uccelletti dappertutto ,ben pagati per fare il loro mestiere

A maggior ragione doveva spiare Rhaegar ,erede al trono improvvisamente cambiato per aver letto di una profezia


Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei   miei bellissimi  ed elegantissimi avatar e firma

bQ7ab7S.png;
« I am a wolf and I fear nobody. »

''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''

« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »

''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.

 

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Inviato il 24 luglio 2016 18:26

Senza un certo griff junior varys ha perso molto

 

Non ha perso molto, ha perso tutto. Varys slegato da Aegon non ha senso di esistere in un complesso svolgimento introspettivo. E' solo oggetto di una metamorfosi costretta dagli eventi, dalla rapida e ferma successione di tagli a riguardo di trame e sottotrame. Il senso intrinseco di rivalsa Blackfyre, il sospetto stesso sul sangue che scorre nelle sue vene, le tele di ragno perfettamente tessute sullo scandirsi ritmato di mesi e anni sono... perduti. Bisogna semplificare la versione del Varys che si ha di fronte ed umanizzarla per quello che è: un mero lealista Targaryen, probabilmente tra le file dei buoni sino alla fine. Un ragno tessitore infido, un servitore che meglio si può definire come infingardo, ma assolutamente leale.

 

E' un semplice personaggio di supporto e dubito fortemente vi sia un suo sviluppo psicologico ed esteriore nelle ultime due serie.


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« I did what I thought was right. » Jon Snow

« There are no men like me. Only me. » - Jaime Lannister

« No one can protect me. No one can protect anyone. It's true, I am a slow learner, but I learnWinterfell is Our Home, we have to fight for it.  » - Sansa Stark 

« Leave one wolf alive and the sheep will never be safe. » - Arya Stark

« good act does not wash out the bad, norbad act the good. » - Stannis Baratheon

Take my Heart when You go _ Take Mine in It's Place.

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Ti proteggerò dalle paure delle ipocondrie, dai turbamenti che da oggi incontrerai per la tua via, dalle ingiustizie e dagli inganni del tuo tempo, dai fallimenti che per tua natura normalmente attirerai. Ti salverò da ogni malinconia, perché sei un essere speciale. Ed io avrò cura di te.


Iceandfire
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Iceandfire
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Inviato il 24 luglio 2016 18:30

Certo,pero' non sarebbe un personaggio da GoT ...sarebbe un anonimo lealista che tesse la tela per altri,ed invece il personaggio e' troppo sottile ed imperscrutabile,anche nella serie


Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei   miei bellissimi  ed elegantissimi avatar e firma

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''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
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''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.

 


the neck
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Inviato il 24 luglio 2016 18:30

spero che la serie non mi neghi la soddisfazione di vedere l'espressione di un varys turlupinato da ned stark sull'esistenza di un altro targaryen......


" A Grande Inverno giuriamo la fedeltà della Torre delle Acque Grigie. Cuore e focolare e raccolto a te noi doniamo, mio lord. Le nostre spade, le lance e le frecce sono al tuo comando. Da’ misericordia ai nostri deboli, aiuta i nostri inermi e fa’ giustizia per tutti. Noi mai ti volteremo le spalle. Lo giuro sulla terra e sull’acqua. Lo giuro sul bronzo e sul ferro. Lo giuriamo sul ghiaccio e sul fuoco. "

 

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ziowalter1973
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Inviato il 24 luglio 2016 18:47 Autore

Magari con la ricomparsa di sean bean in un colloquio con varys prima della decapitazione.. :D #dontkillseanbean !!



Iceandfire
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Iceandfire
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Inviato il 24 luglio 2016 18:49

Certo che Jon ,Tyrion e Ned sulla barriera sarebbero stati un bel trio...


Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei   miei bellissimi  ed elegantissimi avatar e firma

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« I am a wolf and I fear nobody. »

''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''

« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »

''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.

 

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sieglinde
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Inviato il 24 luglio 2016 20:35

Io ho sempre immaginato che almeno uno tra Varys e Ditocorto sapesse la verità su Jon. Ned tornò dal Sud con un neonato e il cadavere della sorella, nessuno ha mai pensato che potesse essere figlio della ragazza? Okay, il resto dei sette regni aveva altro a cui pensare in quel momento, ma a Grande Inverno? Nessuno nessuno? Per me Varys un pensiero ce l'ha fatto, ma non avendo prove, e non sapendo cosa fare con questa informazione, ha lasciato perdere.

 

 

 

Visto che nella serie tv non ci sono contatti tra dorne e alto giardino qualche magheggio deve esserci anche li altrimenti non potrei spiegarmi: chi comandi ad alto giardino in assenza di olenna e come abbia fatto ellaria sand a convincerla ad andare a dorne.

 

Possiamo immaginare che Olenna dia l'incarico di occuparsi di Alto Giardino a una persona di cui si fida ciecamente che lavora per lei da molti anni, o a un cugino/parente lontano, insomma, chi le è rimasto. Olenna non sarebbe MAI andata a Dorne se non fosse davvero disperata... e lo è (difatti, come hai scritto, si ricorda benissimo dell'episodio degli scorpioni, ma a Dorne c'è andata lo stesso!)

 

 

 

E' un semplice personaggio di supporto e dubito fortemente vi sia un suo sviluppo psicologico ed esteriore nelle ultime due serie.

 

Io pensavo che il dialogo con Kinvara fosse il primo di tanti e che lei fosse un personaggio chiave per l'evoluzione di Varys o che a causa sua Varys avrebbe lasciato Daenerys. E invece nahh. Visto che le stagioni si sono accorciate non credo avranno molto tempo da dedicare ai personaggi secondari ahimé, ma vedremo.


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Inviato il 24 luglio 2016 22:49

Varys è purtroppo apparso un po' sottotono nell'ultima stagione, come se avesse voluto far passare il messaggio di essere caduto in disgrazia dopo la sua fuga in Essos.

Eppure è lui a piazzare l'improbabile alleanza Dorne-Reach per Daenerys, segno che potere e appoggi ancore ne ha, eccome.

Mi auguro di vederlo più "cattivo" nella prossima stagione. La mia segreta speranza è che si scopra che Qyburn è un suo alleato e che la tela del ragno non è mai stata sradicata da Approdo.


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ziowalter1973
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Inviato il 24 luglio 2016 22:55 Autore

Varys è stato sottotono come tyrion nella sesta stagione. Sarebbe pouto partire per westeros già dalla scomparsa di dany, farsi un giro tra approdo del re, dorne. alto giardino e ritessere la sua tela di ragno. Invece l' hanno lasciato in panchina e ha fatto tutto in due puntate con il teletrasporto.. Qyburn lo vedo eliminato in poco tempo.. La regina non tollererà errori..


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Gedeont
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Inviato il 25 luglio 2016 0:53

Griff non penso sarà mai inserito nella serie tv. Vyseris era il legittimo erede dei targaryen ma khal drogo ha capito benissimo che non valeva nulla e gli fatto una bella corona di oro fuso. Se sei il capo delle spie per i targayen la sorte e gli spostamenti dell' erede al trono ti devono interessare. E ancora di più quelli di un ulteriore erede al trono. Infatti salva anche gendry.

 

Varys non poteva prevedere la fine che avrebbe fatto Viserys, il suo piano anche per questo motivo fa acqua da tutte le parti. Sono d'accordo con chi dice che senza Aegon l'eunuco ha perso tantissimo.

Gendry non è erede di niente e nemmeno può esserlo, non è stato riconosciuto da Robert; nei libri esiste Edric Storm proprio per questo motivo. Ovviamente la serie può benissimo fregarsene.

 

Non si può dire che Varys poteva non sapere...aveva uccelletti dappertutto ,ben pagati per fare il loro mestiere

A maggior ragione doveva spiare Rhaegar ,erede al trono improvvisamente cambiato per aver letto di una profezia

 

Varys sa tutto quello che succede dentro la Red Keep, e probabilmente molto di quello che avviene a King's Landing. Fuori dalla capitale però la sua rete di informatori diventa molto meno efficiente, non può essere altrimenti, se non altro per le grosse e inevitabili difficoltà di comunicazione.

Per spiare qualcuno bisogna sapere dove si trova, Rhaegar è sparito nel nulla all'improvviso e con pochissima gente, come faceva Varys, o chi per lui, a tenerlo d'occhio?

 

 

spero che la serie non mi neghi la soddisfazione di vedere l'espressione di un varys turlupinato da ned stark sull'esistenza di un altro targaryen......

 

Io aspetto quel momento da quando ho letto i libri. Anche le facce di Cersei, Jaime e Littlefinger dovrebbero essere impagabili.

 

 

Io ho sempre immaginato che almeno uno tra Varys e Ditocorto sapesse la verità su Jon. Ned tornò dal Sud con un neonato e il cadavere della sorella, nessuno ha mai pensato che potesse essere figlio della ragazza? Okay, il resto dei sette regni aveva altro a cui pensare in quel momento, ma a Grande Inverno? Nessuno nessuno? Per me Varys un pensiero ce l'ha fatto, ma non avendo prove, e non sapendo cosa fare con questa informazione, ha lasciato perdere.

 

Al nord pensano che la madre di Jon sia Ashara Dayne. E non solo lì, dal momento che ne è convinta anche Cersei.

Comunque Ned non è tornato da Dorne con Jon e i resti di Lyanna: lui è andato a King's Landing, il bambino è stato mandato a Winterfell. Probabilmente l'esistenza del "bastardo" è diventata nota a Westeros solo parecchio tempo dopo la fine della guerra.



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Inviato il 25 luglio 2016 18:28

@Gedeont

Se un personaggio e' uno specialista per quanto attiene una rete di spionaggio non può bucare proprio gli accadimenti avvenuti intorno al principe ereditario Rheagar

Non credo possibile che non avesse serve o servi di tutta la corte di Rhaegar sul suo libro paga,sarebbe stato imperdonabile se non fosse stato a conoscenza di quello che Rhaegar progettava o di cosa si tramasse contro di lui.

Era fuggito con Lyanna...e Varys non sa nulla?Dubito e poi ,dopo la fuga , possibile che entrambi e seguito ristretto fossero spariti nel nulla?

Qualche traccia da seguire Varys l'avrà trovata e seguita,avrà saputo che Lyanna era morta ...uccisa da Rhaegar? O da altro?

Un tessitore di trame del ragno come lui poteva mettere a posto tutti i pezzi del puzzle e arrivare a sapere la verità

Non ha detto nulla perché Ned si era accollato il bambino in tutti i sensi ,un bastardo non legittimato, e lo aveva fatto per un motivo ben preciso

Vivo Robert Baratheon non era interesse di Ned far sapere che Jon era figlio di Lyanna e Rhaegar...per evitare una guerra sanguinosa e dall'esito incerto,e poi, morto Robert ,Ned annuncia che Stannis ne e' l'erede...Jon ormai era alla barriera...


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''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.

 


ziowalter1973
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Inviato il 25 luglio 2016 21:06 Autore

morto Robert ,Ned annuncia che Stannis ne e' l'erede...Jon ormai era alla barriera...

Stannis viene investito da ned dopo la morte di robert? Nei libri o anche nella serie? Mi pare che gli eventi siano parecchio rapidi e non ho voglia di riguardare l' episodio.. :ehmmm:

 

Varys non è un omicida di bambini in quanto ha salvato gendry e ha sempre detto che il suo più grande cruccio era stato non riuscire a salvare i figli del re folle. Una volta che sa che jon (o come si chiamerà) è al sicuro al nord con ned non ha altro da fare e al massimo lo seguirà da lontano.


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