Al di là di ogni possibile delatore a disposizione del ragno tessitore, è la semplice logica ad indurre a determinati ragionamenti. Rhaegar sparisce con Lyanna per tot mesi. Non è forse logico pensare che non l'abbia rapita per giocare ai dadi e che nel frattempo qualcosa possa essere successo tra di loro? A maggior ragione con un Ned Stark che proprio in quei frangenti torna a Nord con un figlio bastardo in più. I più dotati di intelletto, ma anche quelli solo un attimino un po' più perspicaci a Westeros, avrebbero potuto fare due più due.

Ad oggi è molto più probabile che Varys sia ignaro di tutto, ma è chiaramente una forzatura di trama. Evidentemente anche dovuta, visto il corso degli eventi che altrimenti sarebbe stato impossibile.

per me non sarebbe una grossa forzatura, varys avra visto centinaia di bastardi dal nome importante, e di tanti altri ne avra letto le storie! un esercito che scende a sud lascia dei bastardi inevitabilmente, figli di soldati normali ma anche di pezzi grossi!

sicuramente immaginera delle cose, ma non credo che il collegamento con ned sia cosi automatico, visto che poi dalle sue spie a nord avra saputo che jon non è esattamente ben visto da tutti a grande inverno e che poi finisce alla barriera!

e in generale io credo che lui rhaegar e lyanna, anche se intacca un po la sua reputazione, li perda proprio di vista!

Il problema della forzatura esiste ma anche nei libri?

Inoltre mi sono chiesta se una persona come Varys,evirata da giovane e ,quindi,con tanto rancore per una società che permetteva impunemente certe cose,può rivestire i panni del filantropo che si preoccupa del bene del popolo

Un popolo che lo prendeva in giro e lo disprezzava

Se li ha persi di vista però sapeva come fargli arrivare un messaggio visto che c' era da combattere la battaglia del tridente. MI vengono in mente vai sistemi per dire di "chiamare casa" tipo la x sulla finestra di mulder x files oppure la bandierina rossa per contattare "gola profonda" in "tutti gli uomini del presidente".

Ah certamente Rhaegar aveva una sorta di "codice" con cui ricevere notizie da Approdo del Re e non solo ed il codice segreto era noto solo ai suoi amici

Ma resta il fatto che la logica avrebbe dovuto far pensare che quel lattante poteva essere il nipote di Ned e Varys di logica non difettava

A parte tutto il resto...

Al di là di ogni possibile delatore a disposizione del ragno tessitore, è la semplice logica ad indurre a determinati ragionamenti. Rhaegar sparisce con Lyanna per tot mesi. Non è forse logico pensare che non l'abbia rapita per giocare ai dadi e che nel frattempo qualcosa possa essere successo tra di loro? A maggior ragione con un Ned Stark che proprio in quei frangenti torna a Nord con un figlio bastardo in più. I più dotati di intelletto, ma anche quelli solo un attimino un po' più perspicaci a Westeros, avrebbero potuto fare due più due.

 

Ad oggi è molto più probabile che Varys sia ignaro di tutto, ma è chiaramente una forzatura di trama. Evidentemente anche dovuta, visto il corso degli eventi che altrimenti sarebbe stato impossibile.

Ned però non è andato a Winterfell col figlio, è tornato nella capitale; Jon invece è stato mandato a nord in segreto, immagino con Howland Reed. La notizia dell'esistenza del bastardo probabilmente si è diffusa parecchio dopo la guerra (la stessa Catelyn l'ha saputo solo quando se lo è trovato davanti) e a quel punto le conclusioni non sarebbero più state tanto scontate, la gente, Varys incluso, aveva molto altro a cui pensare. A me non sembra forzato.

Quanto a Rhaegar, dubito avesse modo di comunicare con la capitale, altrimenti immagino sarebbe ricomparso molto prima, non dopo mesi e mesi. Torna quando Hightower, mandato da Aerys, finalmente lo trova.

La logica, per noi che conosciamo i personaggi, ci fa ritenere che almeno Varys o Ditocorto dovrebbero essere stati in grado di fare 2 + 2.

E a dire il vero, almeno un'allusione per Belish, nella serie c'è.

SPOILER STAGIONE 5

Con Varys, sicuramente nella serie - e anche nei libri, almeno mi pare - allusioni, non ce ne sono affatto.

Mi ripeto, per come siamo stati abituati a considerare questi due personaggi, non può non sembrarci assurdo che non abbiano mai intuito.

Tuttavia, è pur vero che questo è il mistero che - da un punto di vista narrativo - regge 2/3 di tutta la trama.

Parlando della serie, SPOILER 6X10

In generale (SERIE TV/LIBRI), se effettivamente uno tra Varys o Ditocorto conosce la verità sulla torre della gioia, la storia avrebbe dovuto comunque renderne conto, condizionandone pesantemente le azioni.

E forse il mistero sarebbe stato meno tale.

Puoi essere un grandissimo scrittore e un abilissimo sceneggiatore, ma sarebbe infinitamente più complicato a quel punto gestire il sottile confine tra lasciare qualche indizio e sputt°°°°°° il mistero... non so se rendo....

Ad ogni modo, se alla fine scopriremo che non sapevano, personalmente la considererei una debolezza narrativa, per quanto - tecnicamente - necessaria.

Se invece Giorgione e/o D&D troveranno il modo di rappresentare in modo credibile il contrario, bhè... allora chapeau. Io me lo auguro davvero. Stima infinita se ci riescono. Ma non mi sentirei di crocefiggere nessuno se così non fosse.

2+2 potrebbero averlo fatto, negli anni, nel senso che avrebbero potuto avere il sospetto ma sarebbe stato a livello personale, di certo non potevano sapere. La cosa sicura è che non c'è nessun accenno in proposito, lo sguardo di LF significa che lui non crede sia stato un rapimento (almeno io l'ho interpretato così, Sansa stava parlando di quello), non c'entrano possibili pargoli.

Sono abbastanza convinta che LF e Varys "sapessero" la verità sulla fuga (e non rapimento) di Lyanna. Non so quanto potessero essere già forti i loro poteri, ma erano a conoscenza della situazione e dei personaggi direttamente implicati. Non sono del tutto certa che sapessero per certo qualcosa su Jon, ma sulle dinamiche esistenti tra Lyanna e Raegar DOVEVANO sapere. Del resto credo lo sapessero un pò tutti all'epoca. Poi, trattandosi della promessa sposa del Re, è abbastanza naturale che la storia sia stata ricordata in altro modo.

MOD ON

Intervengo solo per dire che non è necessario mettere sotto spoiler quanto accaduto nelle scorse stagioni di GoT.

Buona discussione :)

MOD OFF

Sono abbastanza convinta che LF e Varys "sapessero" la verità sulla fuga (e non rapimento) di Lyanna. Non so quanto potessero essere già forti i loro poteri, ma erano a conoscenza della situazione e dei personaggi direttamente implicati. Non sono del tutto certa che sapessero per certo qualcosa su Jon, ma sulle dinamiche esistenti tra Lyanna e Raegar DOVEVANO sapere.

Littlefinger all'epoca aveva 15 anni ed era mezzo morto a Riverrun o più probabilmente già a casa sua nel Vale.

Quanto a Varys, perché doveva sapere per forza? E come?

Secondo me si sta sbagliando a fare questi ragionamenti molto a posteriori, adesso sembra quasi che tutto l'affaire R+L= J fosse così scontato che non pare possibile che nessuno ci avesse pensato, eppure sappiamo che mai nessuno lo ha fatto, neppure qualcuno a Nord che era un minimo a conoscenza di tutta la storia di Lyanna e che si è visto arrivare Ned con la salma della sorella e un neonato (insomma, ora che abbiamo la conferma sembrano tutti stupidi che non ci hanno pensato anche se era evidente), quindi non vedo perché dovessero saperlo Petyr o Varys. Poi magari nella serie se lo inventeranno (potrebbe accadere dato lo sguardo di Petyr nelle cripte) ma nei libri nemmeno tra le tante voci che girano anche a Nord su Jon e la famosa madre ne è mai uscita qualcuna su Lyanna, eppure si ripete ovunque che fu stuprata, davvero nessuno pensó a un collegamento? A questo punto mi sembra evidente che si tratta, nella serie ma soprattutto nei libri, una pura necessità narrativa che più di tanto non si può spiegare (e non ci vedo nulla di male, non deve tutto per forza essere realistico al mille per mille, mica sono libri storici). Comunque, pure se uno dei due l'avesse saputo, dal momento che Jon entra nei Guardiani diventa un'informazione totalmente irrilevante per chiunque, dato che teoricamente da quel momento rinuncia a qualunque titolo.

Se qualcuno ha capito la verità (più che plausibile) o no, lo sapremo alla fine. Il fatto che non si sia mai accennato a questa possibilità mi sembra un puro escamotage dell'autore per abbassare la tensione sull'argomento "madre di Jon", al fine di gettare la bomba quando la questione avrà importanza, ovvero sul finale. Il fatto che lo stesso Jon non sembri più di tanto interessato ad indagare in proposito, nonostante desideri sapere chi è sua madre, che lo stesso Petyr non indaghi nonostante il suo odio per Ned, mi sembra denoti l'intenzione di portare il lettore (e lo spettatore, visto che in questo il telefilm resta piuttosto fedele ai libri) a non considerare troppo importante la questione. Poi lasciamo perdere che i lettori la domanda se la siano posta comunque e che abbiano anche trovato una risposta!

Ora che la tensione narrativa è stata spezzata con la rivelazione della verità, non mi stupirei di veder saltare fuori una sfilza di "lo sapevo" da parte di diversi personaggi, Varys compreso...

Qualcuno si sta ponendo certe ovvie domande sul ragno tessitore

http://www.inquisitr.com/3783716/game-of-thrones-season-7-theories-does-varys-know-about-jon-snow/

Trovo interessanti alcuni concetti ,in ogni caso chissà se Varys resterà fermo nella sua idea di partenza,stranamente sappiamo pochissimo circa sue eventuali trame nella stagione 7

Ribadisco: trovo molto difficile che Varys fosse all'oscuro dei natali di Jon,oltretutto poteva avere accesso a documenti segreti e secretati....

Ma anche senza documenti... mi è sempre parsa una fuffa tremenda nei libri - nella serie non se ne parla mai - che nessuno abbia tratto la conclusione più logica: Lyanna viene rapita da Rhaegar all'incirca per un periodo di 9 mesi o qualcosa in più, lui di certo non la rapisce per fare delle chiacchierate filosofiche, lei muore e Ned si porta a casa un bastardo e proibisce a tutti di parlare della madre

Comunque sia Varys forse si era distratto in quel momento o forse riteneva che Jon presentasse dei problemi per la legittimazione. Dany invece era già bella che legittima. Nel caso specifico della serie poi, a questo punto non gli resta che sponsorizzare una bella unione matrimoniale e tutto è risolto.