Ah ma allora come sapeva Varys del matrimonio di Daenerys con Drogo?

Quasi in tempo reale eh e cmq nella serie tutti sanno tutto di tutti molto rapidamente

A parte il fatto che i lettori sanno poco all'inizio quando sarebbe scontato che Jon e' il bastardo di Ned,ma non credo che in tutti i 7 regni non si parlasse del rapimento di Lyanna,di Rhaegar e della loro tragica morte non del tutto chiarita

A quei tempi esistevano i cantastorie o i bardi che cantavano proprio queste tragedie ...un evento tanto importante sarà stato fonte di discussioni e domande enormi

Un flashback della serie tv in un paio di puntate (spalmate sull' intera stagione) avrebbe potuto far capire meglio chi sia effettivamente jon snow e quali fossero i rapporti tra l' erede al trono e il re folle. Ovviamente un paio di spie che riferiscono a varys le mosse del principe sarebbero state utili per la cmprensione della storia. Magari nei libri ci sarà un pow di vays su tutta la storia a partire dal torneo di harrenal..

Ah ma allora come sapeva Varys del matrimonio di Daenerys con Drogo?

Quasi in tempo reale eh e cmq nella serie tutti sanno tutto di tutti molto rapidamente

A parte il fatto che i lettori sanno poco all'inizio quando sarebbe scontato che Jon e' il bastardo di Ned,ma non credo che in tutti i 7 regni non si parlasse del rapimento di Lyanna,di Rhaegar e della loro tragica morte non del tutto chiarita

A quei tempi esistevano i cantastorie o i bardi che cantavano proprio queste tragedie ...un evento tanto importante sarà stato fonte di discussioni e domande enormi

C'era Jorah, messo lì apposta per tenere d'occhio i Targaryen. Un conto è avere delle spie in determinati posti (nei più grandi centri del regno, ad esempio), un altro è avere informatori sparsi per il territorio.

I lettori sanno poco all'inizio, non dopo 5 libri, e le domande se le fanno anche loro, molte di più di quante non se ne faccia l'abitante medio di Westeros; lo stesso vale per gli spettatori. Eppure la maggior parte pensava che Jon fosse figlio di Ned.

Dubito che qualcuno si sia azzardato a comporre canzoni su Rhaegar e Lyanna, con Robert sul trono. E infatti non ce n'è traccia.

Varys sa del matrimonio di Dany perché lo ha organizzato lui assieme ad Illyrio.. in ogni caso avrà una rete di informatori anche fuori dalla capitale ma non ha un palantir, se a Stelle al Tramonto se ne stanno tutti zitti non può venire a sapere cosa sia successo in una torre sperduta fra montagne e deserto.

Ma in un regno totalitario il sistema di spionaggio e' importante,fondamentale

Succede un evento bomba e guarda te,Varys si astiene dalle ricerche e il suoi uccelletti anche di piu' ,non e' credibile

Qui si tratta dell'erede al trono che rapisce la promessa sposa di un Baratheon nonché sorella del protettore del Nord...si nascondono e nessuno sa nulla,nessuno cerca di sapere dove sono ,ne segue le tracce,non e' credibile

Quanto alle canzoni,ricordo male o Joffrey fa tagliare la lingua ad un bardo la cui canzone non gli era Piaciuta?

I cantastorie cantavano proprio questi eventi tragici tra le gente

Vedi lo spettacolo in cui si pone in burla la storia di Ned e di Cersei e di Joffrey....sulla pubblica pazza...

Se si considera, tra l'altro, che Ned si incammina dalla capitale sino a Dorne, saranno trascorse settimane di viaggio, con varie soste. Impossibile non sia trapelato nulla, tantomeno il suo percorso. A maggior ragione, poi, con Robert che cercava di riavere la propria promessa sposa. Per me è un normale limite di trama, nulla di trascendentale certo, altrimenti sarebbe stato impossibile il plot-twist.

Diciamo che, nonostante tutto, ad un certo punto della guerra, il "rapimento" di Lyanna sia passato, almeno per alcuni, in secondo piano; c'è la battaglia del Tridente, Rhaegar muore ed alla ToJ restano solo i suoi fedelissimi (che mai l'avrebbero tradito per niente al mondo) e Lyanna partoriente.

Chi rimane vivo alla ToJ? Nessuno, a parte Jon, Ned ed Howland Reed; ma Jon è solo un'infante, Ned fa la sua promessa a Lyanna e Howland Reed sparisce dietro le mura del suo "castello mobile". Se Varys o LF avessero messo delle spie alle calcagna di Rhaegar non ci è dato saperlo; magari lo hanno fatto e magari sono state scoperte, oppure sono morte per cause disparate durante qualche battaglia......c'era una guerra in atto, non dimentichiamocelo.
Magari Varys e LF sono stati "virtuosi" e non degli sprovveduti come crediamo noi, ma per qualche ragione a noi ignota le informazioni eventualmente raccolte non sono arrivate ai destinatari......

Chi rimane vivo alla ToJ? Nessuno, a parte Jon, Ned ed Howland Reed; ma Jon è solo un'infante, Ned fa la sua promessa a Lyanna e Howland Reed sparisce dietro le mura del suo "castello mobile".

In GoT due donne, le quali abbiamo visto assistere Lyanna. In ASOIAF i famosi ''They''. Quindi qualcun altro ben informato dev'esserci.

E poi c'è da dire che in tempo di guerra lo,spionaggio raggiunge i suoi vertici

Non e' pensabile che Robert non abbia messo una taglia per chi gli forniva informazioni di Rhaegar e Lyanna

Oltre ai testimoni in loco,chi forniva viveri et alia a chi era nella torre?

E la guardia reale si era materializzata in quel luogo per magia e ci era arrivata ,come Ned,via terra?

Tracce zero?Impossibile

Troppi conti non tornano

secondo me puo esserci un momento in cui gli uccelletti perdono ogni riferimento, ossia dopo che ned va a rompere l'assedio di capo tempesta! dopo la definitiva vittoria dei ribelli potrebbe essersi allontanato all'improvviso con howland reed e gli altri 5 per incontrare ashara dayne in qualsiasi luogo tra capo tempesta e dorne, e lei è anche la principale indiziata secondo me riguardo al chi ha rivelato a ned dove fosse lyanna! a quel punto in una zona semidesertica e meno popolata non penso sia impossibile che un gruppetto di cavalieri possa passare inosservato mentre cavalca verso una torre!

Sulla questione rimando alle risposte di Jon Snow e Iceandfire.

I fatti sono semplici:

- Lyanna viene rapita da Rhaegar, Brandon va ad Approdo a chiedere spiegazioni. A stretto giro arriva suo padre. Vengono uccisi. Jon Arryn rifiuta di consegnare Ned e Robert e scoppia la guerra.

Ora dato che il rapimento di Lyanna ha dato il via a tutto credo sia improbabile che la gente se lo dimentichi.

- Ned si sposa con Cat e parte per la guerra.

- Quando arriva la nuova sposa di Lord Eddard a Grande Inverno più baby Robb ci trova baby Jon con la balia. È Cat stessa a dirlo. E si attapira parecchio.

- Sempre Cat ci dice che fece scalpore non tanto il fatto che Lord Eddard avesse avuto un bastardo, ma il fatto che se lo è cresciuto insieme agli altri figli legittimi.

- Sappiamo per certo sempre da Cat che giravano voci sull'identità della madre di Jon e che Eddard a un certo punto fece in modo di metterle a tacere.

Secondo l'opinione comune la madre potrebbe essere Ashara Dayne, si dà quindi per assunto che il bambino sia stato concepito durante la guerra o poco prima, se ha più o meno l'etá di Robb.

- Sappiamo che alla fine della guerra Lyanna è morta e c'è questo bambino Stark che arriva a Grande Inverno.

- Direi che tutti siano concordi nel ritenere che Rhaegar nei mesi in cui ha tenuto Lyanna "prigioniera, cito la Vulgata, non ha solo giocato a carte con lei.

Insomma i grandi esperti degli affari di corte non potevano certo essere così distratti dal non farsi due conti. Se non proprio a guerra finita, sicuramente qualche tempo dopo.

O è un buco narrativo oppure george rivelerà la soluzione nel duemilamai..

Può anche darsi che R sia stato più accorto visto come Varys gli aveva mandato a farsi benedire il torneo di Harrenhal.

Ed anche che i Dayne avessero scelto servitori di fiducia che si sono tenuti a Starfall o che li abbiano silenziati per evitare fuga di notizie.

Finché Martin non ci darà maggiori notizie su R e i Dayne annaspiamo...

Anche io penso sia un limite necessario della trama. Nei libri, ma anche nella serie, tanti vanno a ribadire e sottolineare la povera Lyanna rapita e stuprata dal cattivo Raeghar, sarebbe un insulto all'intelligenza di Varys pensare che nessuno, o perlomeno lui, abbia potuto pensare alla nascita di un neonato, o tutti hanno pensato che Raeghar, dopo ogni "stupro", costringesse Lyanna a prendersi un bel contraccettivo? Poi Lyanna muore e la versione ufficiale è che muore di febbre, quando invece avrebbero potuto inventarsi che Raeghar l'aveva ammazzata prima di partire per la guerra (tanto lui era cattivo), spunta fuori un bambino con conseguente periodo di pettegolezzi in tutto il Nord. Non ci credo che nessuno abbia fatto il collegamento. Molti lettori non lo hanno notato perché si parla di fatti vecchi che mentre si legge la storia non sembrano rilevanti, a meno di non mettersi ad analizzare bene gli indizi sparsi. Ma nella storia chi li ha vissuti deve per forza aver avuto almeno dei sospetti, che poi magari sono rimasti tali perché all'epoca non aveva molta importanza.

A livello di gossip - e Varys e Ditocorto fanno del gossip la loro professione - sono 2 bombe:

- Lyanna rapita da Rhaegar con conseguente scoppio della guerra

- l'integerrimo Lord Stark che si porta a casa il proprio bastardo avuto durante la guerra e lo cresce sotto il naso della giovane moglie praticamente come un figlio legittimo.

Ah Lord Stark è stata l'ultima persona a vedere Lyanna...

se tanto mi dá tanto... almeno un sospettino..