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Varys il gran burattinaio
di ziowalter1973
creato il 24 luglio 2016

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osservatore dal nord
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Inviato il 01 gennaio 2017 14:50

Ditocorto però nn era ancora in attività allora e varys aveva problemi più urgenti ad approdo, per nn parlare dell'impossibilità di inserire le proprie spie in una località remota come la toj; sempre che lui sapesse dove raegar aveva portato lyanna.ned era diventato lord inaspettatamente , era un incognita per molti; la fama di onorevole l'ha ottenuta col tempo


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Aegon il mediocre
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Inviato il 01 gennaio 2017 14:54

Lyra ha riassunto bene le vicende storiche ed è giusto chiedersi se non siano conseguite alle vicende due domandine.

Innanzitutto la prima domandina riguarda Rhaegar. Noi immaginiamo il movente del rapimento, ma nei sette regni sorse un conflitto senza che nessuno sapesse perchè Rhaegar all'improvviso avesse dato di matto. Essendo poi che la vera ragione stava celata nella sua mente, difficilmente Varys poteva indovinare.

Sicché ognuno sapeva come era scoppiata la guerra e perché, ma non la ragione del rapimento.

 

Di qui mi soffermo su due punti, per arrivare al buon Varys.

 

Il primo è il piano del pettegolezzo.

 

Per qualunque persona estranea alla corte, non è ovvio che Re e principe siano ai ferri corti. Di conseguenza il rapimento poteva spiegarsi o in caso di brama erotica o in caso d'amore. Nel primo caso la conclusione poteva tranquillamente concretarsi nella morte di Lyanna; draghi contro lupi, lupo più lupo meno (figurati poi la volontà di Rhaegar di mantenere un bastardo). Nell'altro caso, da estranei alla corte, ci si poteva aspettare un ripudio della moglie ed un rientro ad Approdo con lupetta al seguito ma così non è stato; si poteva dunque concludere la vicenda senza neanche lontanamente pensare ad un figlio di Lyanna e Rhaegar.

 

Da protagonisti degli intrighi di corte era ovvio aspettarsi un allontanamento di Rhaegar e non aspettarsi un'azione sì turpe da un sant'uomo del genere. Poi Rhaegar è morto. Tutta la guardia reale stanziata a Torre della gioia è morta. Sic transit gloria mundi.

 

Ned, l'altro sant'uomo, piglia il pargolo, passa dai Dayne, ripiglia la strada verso Nord e torna a casa.

Ed i pettegolezzi? Ce ne sono stati a bizzeffe, per la gioia di chi li ha chiesti.

Dalla pescivendola ad Ashara, le malelingue si sono concentrate su Ned, perché la viltà umana gode dei minimi errori dei più onesti. Nessuno ha minimamente pensato che il pargoletto potesse essere di Lyanna. E perché mai nessuno ha azzardato una tesi così sputatamente ovvia? Perché come ho detto prima, era tutt'altro che ovvia.

 

Ora veniamo al buon Varys.

Varys palesemente avrà ricevuto tutti i pettegolezzi sulle presunti amanti di Ned, immagino pure sulla dipartita di Lyanna.

Ma come alcuni hanno scritto, Torre della gioia isolata e sorvegliata, vedeva la presenza o di fedelissimi di Ned al momento clou o di fedelissimi di Rhaegar, che forse, una volta tanto, avranno tenuto la bocca chiusa.

La principale argomentazione in favore dell'onniscenza di Varys su Jon è la proverbiale rete di spie e la proverbiale capacità di sapere tutto. E se per una volta una cosa, di una singola cosa, non fosse venuto a conoscenza ? Sarebbe un'eccezione a conferma della regola.

Ho letto l'articolo linkato da Iceandfire, ma basta arrivare al paragrafo in cui si spiega che l'antipatia di Aerys per il figlio è dovuta al rapimento (mentre era covata da tempo, rimuginata e infiocchettata dai lumi della pazzia), per capire che non ci azzecca nulla.

 

E se invece lo avesse saputo?

Sarebbe stato per lui un estraneo, difficilmente controllabile, un altro pretendente al trono.

E se stai supportando già un Targaryen, qualunque esso sia, non ne hai assolutamente bisogno.


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Elenei Baratheon
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Inviato il 01 gennaio 2017 16:50

Io sono d'accordo con Aegon. Secondo me Varys sapeva che Jon era figlio di R ed L, o almeno lo sospettava. Nei libri non ci sono prove che avvalgano l'una o l'altra ipotesi, non abbiamo pov di Varys e lui non incontra Jon. Se analizziamo la situazione però possiamo accorgerci che la nascita di un bastardo o di un figlio legittimo di R non era influente per i piani di Varys. C'era stato un cambio dinastico, quindi i Targaryen non avevano più diritto a reclamare il trono se non conquistandolo. A quei tempi poi i Targaryen non erano molto amati, quindi chi lo avrebbe appoggiato a conquistarlo? I dorniani? Perchè aiutare il frutto del ripudio di Elia? In secondo luogo Ned aveva preso il bambino e detto che era suo, e non c'erano persone che avrebbero detto il contrario. A questo punto, secondo me, Varys ha fatto la cosa più intelligente da fare, ovvero assecondare la versione di Ned facendo circolare la voce grazie ai suoi uccelletti. Il piano funziona tutti quanti pensano che il bambino sia il bastardo di Ned. Poi 15 anni dopo il bambino si unisce ai guardiani della notte rinunciando a qualunque diritto ereditario. Poi ciliegina sulla torta una delle altre due persone che sapevano delle vere origini di Jon muore. Se la vediamo così Varys non fa nulla di sbagliato, ansi. Per quanto riguarda Littlefinger, per me lo ha scoperto in un secondo momento (Martin ha detto recentemente che lui sa più di Varys), ma anche per lui non era una minaccia. Nessuno dei due poteva immaginare la serie di eventi accaduti in GOT.


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Lyra Stark
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Inviato il 01 gennaio 2017 19:12

D'accordissimo che Varys sa ma tace perché senza che lui muova un dito la questione Jon si risolve, o meglio gliela risolvono prima Ned e poi Jon stesso arruolandosi, in modo pacifico. Per quello che ne sapeva lui Jon se ne sarebbe rimasto per tutta la vita alla Barriera ignaro di tutto e così il resto del mondo.

Solo per la serie: si è visto che Varys è stato premuroso con Ned quando era imprigionato e si intuiva comunque un certo rispetto, secondo me anche perché sapeva quello che aveva fatto.

 

Poi... continuate in molti a scrivere che Varys o Ditocorto non potevano sapere la verità sui natali di Jon perché non potevano sapere che era successo alla ToJ, in quanto fuori mano e non a portata di spia. In realtá che Rhaegar e Lyanna fossero lá o alle Bahamas poco cambiava, il dato essenziale è che si tratta di un maschio e una femmina quindi una coppia con potenziale riproduttivo, che apparentemente Rhaegar si era preso una scuffia per la lupa (episodio della regina di bellezza), i tempi all'incirca di una decina di mesi e un bimbo che spunta all'improvviso.

 

Nei miei post io ho sempre dato per assunto un semplice uso della deduzione logica, non servono spie o palantir, si tratta solo di mettere insieme i pezzi del puzzle.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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Inviato il 01 gennaio 2017 19:52

Il punto è che per un lord in guerra generare un bastardo in guerra era una cosa abbastanza comune. Poi se la sbandata (per me neanche c'era) di Rhaegar per Lyanna era risaputa altrettanto lo era quella di Ned per Ashara.

È anche illogico pensare che l'erede al trono già sposato e con figli si prenda una cotta per una ragazzina al punto da rapirla e stuprarla. Mi sembra che l'unico a pensare che questo possa essere accaduto sia Robert, che sappiamo odiare con tutto se stesso Rhaegar.

Una volta saputo del "rapimento" credo che la gente non implicata sentimentalmente abbia pensato ad un movente politico, per far saltare il matrimonio tra due potenti famiglie di cui una imparentata con quella regnante. A quel punto se mesi dopo Ned se ne va da Stelle al Tramonto con un ragazzino che avrà i lineamenti tipici degli Stark e la cui teorica madre è morta suicida nessuno si farà troppe domande, calza tutto troppo bene.


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Inviato il 01 gennaio 2017 21:24

Però l'episodio della corona di rose data a Lyanna ad Harrenhall è arcinoto. Perché mettere su tutto quel teatrino, più facile credere a una sbandata.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

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Aegon il mediocre
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Inviato il 01 gennaio 2017 21:44

C'è anche da dire che sbandata o meno, si era scatenata una guerra a causa di quel fatto. Una guerra con tra l'altro Stark contro Targaryen, dove un eventuale relazione alla luce del sole tra i due sarebbe stata impraticabile ed inaccettabile.In più Rhaegar non si ritrasse ma combatté i ribelli in prima persona, per cui non aveva neanche lui un intento in tale direzione.

Fossi stato Varys avrei ritenuto più probabile un ricorso al The della luna o qualsiasi altra azione ed avrei accettato le dicerie sul bastano di Ned.

Noi da lettori la pensiamo diversamente, ma solo perché sappiamo qualcosa che Varys non poteva sapere, qualcosa che forse Rhaegar covava a prescindere dall'aspetto estetico di Lyanna o dai suoi sentimenti per lei.


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Inviato il 01 gennaio 2017 22:49

Però l'episodio della corona di rose data a Lyanna ad Harrenhall è arcinoto. Perché mettere su tutto quel teatrino, più facile credere a una sbandata.

 

 

Esatto, e tutti sanno anche quanto Brandon si sia infuriato. Evidentemente non per tutti è stata una galanteria da innamorato..


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JasonStark
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Inviato il 01 gennaio 2017 23:57

Secondo me ci sono troppi punti interrogativi da risolvere anche per noi. Ad esempio:
- come è stata "rapita" Lyanna? Sembra ininfluente, ma in realtà non lo è: è stata portata via con la forza? È fuggita? Come è stato scoperto? La notizia è dovuta al fatto che è stato visto lo svolgimento del rapimento oppure è stata semplicemente notata la sua assenza? E Varys potrebbe saperlo, deducendo quindi il movente di ciò.
- Rileggendo la storia del torneo di Harrenhall, mi è sopraggiunto un sospetto: e se Rhaegar, quando Aerys gli chiede di andar a cercare il cavaliere misterioso, avesse scoperto che si trattava di Lyanna e quindi avesse trovato in lei tutto ciò che in Elia era assente, innamorandosene? Non centra con Varys ma volevo comunque dirlo.
- Varys o i suoi uccelletti avranno notato la presenza del neonato con Ned durante il tragitto tra Torre e Stella del Tramonto? Non può esser stato teletrasportato da Dorne a Grande Inverno. Ricordiamo che c'erano solo Howland e Ned.
- Ned Dayne dice ad Arya di essere fratello di latte di Jon, grazie a Wylla. Ergo, non tutti considerano Wylla la madre di Jon. Cosa sanno quindi a Stelle del Tramonto? Riallacciandoci a ciò che è stato detto prima, loro avranno visto se il bambino proveniva dall'esterno o fosse nato nel castello da Ashara. E ricordiamo che Barristan dice che partorì una FIGLIA MORTA, perciò non potevano esserci equivoci. E ciò è sempre pane per i denti per Varys.
- Non tralasciamo il fatto che, come qualcuno ha già detto, Lyanna e Rhaegar non potevano vivere mangiando aria o in una bolla isolati da tutto il resto. Qualche traccia devono averla lasciata.

Troppi punti di domanda, che però secondo me Varys conosce. Lui è un maestro nel raccogliere i pettegolezzi, quelli giusti.

Perché ha taciuto? La domanda sarebbe piuttosto: perché parlare? Tutto era finito, nessuno conosceva nulla e Ned era troppo onorevole per parlare e lo aveva fatto passare per suo bastardo.


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Lyra Stark
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Inviato il 02 gennaio 2017 11:24

Appunto Ned gli ha fatto un favore, gli ha risolto il problema senza neanche bisogno di fare del male al bambino.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

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Elenei Baratheon
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Elenei Baratheon
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Inviato il 02 gennaio 2017 12:41

È molto interessante la situazione stelle del tramonto. Sicuramente qualcuno sapeva che L si trovava lì, anche per la presenza della spada dell'alba e la vicinanza alla ToJ. Per quanto riguarda Ashara secondo me dovremmo affidarci alle parole di Barristan quanto ci affidiamo a quelle di Robert su R ed L. Era un uomo innamorato, ed inoltre non si trovava lì quando la presunta figlia è nata. Barristan riporta solo quello che gli è stato detto, la domanda da farsi è chi glielo ha detto e perchè? A stelle del tramonto non sembrano interessati a far finire le voci di Ashara come madre di Jon, o quanto meno alcuni lì pensano che questa sia la verità, quindi non dovrebbero averlo informato loro ma qualcun altro. L'unica cosa certa è che Ashara come Lyanna era incinta. Che fine abbia fatto il bambino\a è un mistero come le motivazioni della fuga\ratto di Lyanna. Per quanto riguarda Varys sono d'accordo che anche qui gli conveniva assecondare qualunque pettegolezzo falso su Ashara (sopratutto se la teoria che la vede madre di fAegon risulta essere vera in ASOIAF).



ziowalter1973
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ziowalter1973
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Inviato il 25 luglio 2017 10:20 Autore

Urge un aggiornamento su varys alla ripresa della settima stagione. Sappiamo che è nato povero a lys, ha fatto il ladro, ha creato una rete di spie (gli uccelletti), è entrato al servizio di aerys il folle diventando capo dello spionaggio. ha servito sotto robert baratheon dopo essere stato graziato dallo stesso, salva tyrion dal boia e lo fa arrivare sano e salvo a pentos a casa di magistro illyrio. Lo rivediamo dopo essersi separato da tyrion mentre erano in viaggio per mereen al servizio di daenerys targaryen. Quando dany fugge via in groppa a drogon insieme a tyrion riporta la città alla calma. Lo vediamo stringere un alleanza per conto della madre dei draghi con i resti delle casate martell e tyrell e successivamente in posa sulla nave ammiraglia della mega flotta in viaggio verso westeros. Nella pntata 7x2 assistiamo ad una discussione con daenerys che gli chiede conto della sua fedeltà e varys risponde dicendo che lui l' ha scelta come futura regina dei sette regni perchè gli altri pretendenti (robert e viserys erano inadatti a regnare.

Da questo dialogo viene fuori il carattere da queenmaker di varys che spera di aver scelto la persona migliore per la pace nei sette regni. Sarà divertente leggere delle vicende di varys nei libri perchè alla storyline di got si aggiungono anche altri elementi come griff il giovane, magistro illyrio e il fatto che varys sia ancora ad approdo del re dopo la partenza di tyrion. Nella serie tv in ogni caso appare fuori tempo il discorso sulla lealtà tra dany e varys visto che quest' ultimo compare al fianco della regina all' arrivo di tyrion. Il discorso tra tyrion e dany, la questione della ruota spezzata, il carattere impulsivo e "fiammeggiante" della regina dovevano essere ripetute anche con varys in un confronto a mereen prima che l' eunuco entrasse al suo servizio.


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