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E se Daenerys fosse "cattiva"?
L di LyannaSnow
creato il 01 giugno 2016

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zaden
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zaden


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Inviato il 07 luglio 2019 16:21

Non concordo anche perché lei da niente in sei stagioni si prende L armata più grande al mondo e libera tre città!  Probabilmente abbiamo visto due serie diverse ma ho capito che il tuo punto di vista e’ questo ma non posso che esserne contrario .. soprattutto per il resto .. dai una semplificazione incredibile a tutto..  ma comunque ti ho già fatto le miei osservazioni in un precedente messaggio ... 



Iceandfire
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Iceandfire
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Inviato il 07 luglio 2019 18:56

E che vuol dire che si prende 2 armate?

Ricordo peraltro che la serie è semplificata e che piaccia o non piaccia da indizi sulla instabilità mentale della biondina da quasi subito e sottolinea la sua incapacità di essere un politico illuminato tanto è vero che ingaggia Tyrion.

E alla fine basta collegare gli indizi oltre a vedere con attenzione il discorso alle truppe schierate che ricorda precisi momenti storici come riportato in altro 3D


Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei   miei bellissimi  ed elegantissimi avatar e firma

bQ7ab7S.png;
« I am a wolf and I fear nobody. »

''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''

« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »

''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.

 

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Ancalagon
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Inviato il 07 luglio 2019 19:31
7 hours fa, zaden dice:

si a me la scena che mi ha fatto un po stranire è quando daenerys arriva a GI e si complimenta con sansa che la guarda in un modo da teen drama ..:ehmmm:

È una scelta banale per mostrare l astio che c'è nei suoi confronti al Nord. Un modo per isolarla dal mondo.

Come la battuta di Tormund sul drago nella 8x04, dimenticandosi che qualche giorno prima è stato salvato da Daenerys. Quisquilie 


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zaden
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zaden


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Inviato il 07 luglio 2019 19:45
10 minutes fa, Ancalagon dice:

È una scelta banale per mostrare l astio che c'è nei suoi confronti al Nord. Un modo per isolarla dal mondo.

Come la battuta di Tormund sul drago nella 8x04, dimenticandosi che qualche giorno prima è stato salvato da Daenerys. Quisquilie 

Si certo forse la battuta di Tormund ancora ancora ma in una serie come got non mi piacciono queste scelte banali per mostrare dell astio tra L altro troppo palese .. 


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Inviato il 07 luglio 2019 20:34

Siamo sempre lì, come puoi imbastire qualcosa di così grosso e credibile in 6 puntate? Sacrificando la logica e la sceneggiatura 


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Inviato il 07 luglio 2019 21:39
1 hour fa, Ancalagon dice:

È una scelta banale per mostrare l astio che c'è nei suoi confronti al Nord. Un modo per isolarla dal mondo.

Come la battuta di Tormund sul drago nella 8x04, dimenticandosi che qualche giorno prima è stato salvato da Daenerys. Quisquilie 

"Solo un pazzo salirebbe su un drago".

 

Gia, si è dimenticato che buona parte della compagnia dei deficenti è salita su Drogon, che sarà mai...

 

 

Cita

 da quello che ho capito comunque di Tyrion si fida sempre meno perché teme sia ancora legato alla sua famiglia e non gliela racconti proprio tutta giusta e perciò mantiene i rapporti a livello istituzionale, di Jon pure perché capisce probabilmente che non è sulla sua linea di pensiero riguardo alle questioni familiari. In pratica si crea una specie di vuoto attorno. Vuoi magari anche per una specie di paranoia, ma direi che è forse più una questione di esclusività. 

 

Diciamoci la verità, da quando segue i consigli di Jon e Tyrion non ne ha azzeccato una, chiunque sarebbe guardingo...

Cita

Essendosi circondata fino a quel momento di persone che avevano perso tutto era ovvio che fosse lei il centro del loro mondo, ma nel caso di Tyrion o Jon ci sono anche altri legami con cui loro devono venire a patti. E questo lei sembra accettarlo con difficoltà o crearle del sospetto. Vuoi anche perché gli altri familiari non la vedono di buon occhio, su questo non si può darle torto. 

 

Tralasciando che Tyrion comunque aveva perso tutto anche lui (mica poteva aspettarsi che il fratello l'avrebbe riaccolto a braccia aperte dopo l'omicidio di Tywyn, poi vabbè che nella serie lo perdona in due minuti, ma vabbè) il problema non sussiste, perché come gia detto altre volte ne Sansa ne il Nord dovrebbero avere qualcosa contro Dany, ne viceversa.

 

Si, ok è lecito che ci siano delle divergenze iniziali dovute a storie e incomprensioni, ma il modo in cui sono state portate avanti è infantile e stupido.

 

Sansa che non nasconde per nulla l'astio per Dany, che continua a criticare il fratello davanti a tutti e  a lanciare frecciatine a Dany  nonostante la minaccia imminente, e che si lamenta di Dany persino durante la battaglia che potrebbe significare l'estinzione dell'umanità è ridicolo, cosi come il comportamento di Dany.

 

Come gia detto, apprende che Viserion suo "figlio" è diventato lo schiavo del Re della notte ("un drago non è uno schiavo") eh......non dice nulla, manco lo menziona per tutta la stagione. 

 


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Inviato il 08 luglio 2019 19:33

Non ho mai provato particolare interesse per Daenerys. Condizionato dalle molte critiche alla sua linea narrativa. Ma ammetto che lo sviluppo del personaggio, così come anticipato dalla serie, mi sta conducendo ad una inaspettata rivalutazione. Ormai attendo gli sviluppi delle sue vicende tanto quanto quelle delle sorelle Stark. Anche i capitoli già rilasciati mi appaiono sotto una nuova luce. Recentemente ho potuto apprezzare il capitolo della pira di Drogo, permeato di un perverso e disturbante erotismo “pirofilo”, che in precedenza non avevo preso in considerazione.


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Inviato il 11 luglio 2019 9:49
Il 7/7/2019 at 18:56, Iceandfire dice:

Ricordo peraltro che la serie è semplificata e che piaccia o non piaccia da indizi sulla instabilità mentale della biondina da quasi subito e sottolinea la sua incapacità di essere un politico illuminato tanto è vero che ingaggia Tyrion.

 

Grande mossa devo dire considerato che Tyrion ha fatto solo danni..

 

 


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Inviato il 15 luglio 2019 14:16
Il 1/6/2016 at 11:38, Iceandfire dice:

I bruti sono quello che sono,ma Tormund ne ha un controllo importante,inoltre il Nord è molto esteso e non troppo popolato

Ancora i bruti hanno avuto come promessa , per il loro aiuto , delle terre, il che non è cosa di poco conto e in ultimo ma non per ultimo devono la vita a Jon che se li è letteralmente caricati sulle spalle e che ha pagato per loro un prezzo altissimo.Dubito che,a parte qualche testa calda,loro si diano a scorrerie,saccheggi e stupri.Ripeto Jon ne ha un controllo ben diverso rispetto al controllo di Dany che si basa solo su superstizione e paura e questo è un dato di fatto.

E veniamo alla genetica

Vyseris era un Targaryen tipo,ma non aveva sangue di drago almeno non quanto ne ha Dany che addirittura,nella serie, non brucia e sfrutta pure questo fatto,cioè ha tutti i geni Targaryen,recessivi, che dominano il che qualcosa vuol dire

Raeghar era un Targaryen credo come Vyseris cioè non con tutti i geni regressivi ben espressi e non silenziati

I Targaryen per mantenere i loro geni ed il loro sangue di drago si sposavano tra loro e si sa come questo a lungo indebolisca la razza e faciliti l'effetto di "tare" ereditarie,follia in primis

La canzone del ghiaccio e del fuoco ,JON,nasce dalla necessità anche di controbilanciare dei geni malati recessivi,con sangue fresco,di lupo,dominante e anche esso magico,infatti Jon ha ereditato i caratteri dominanti di Lyanna,ergo,siccome un maschio è XY sono i geni materni X ( che peraltro sono in un numero molto ma molto maggiore di quelli sul cromosoma Y) a dominare e a prendere il sopravvento sui geni recessivi espressi in misura tale da innescare meccanismi patologici.Ora si dirà che Martin non ci fa un trattato di genetica,ma credo che una infarinatura ce l'abbia e che la canzone del ghiaccio e del fuoco nasca proprio da questo incrocio che somma le caratteristiche importanti e annulla quelle patologiche,Targaryen in particolare

Piaccia o no per me le cose stanno così

Perdonami, ma già è evidente che non ha grandi nozioni di genetica Martin, forse sarebbe meglio non perseverare nell'errore ;)

Per esempio, il discorso che Jon in quanto maschio debba ereditare i caratteri di Lyanna non ha senso, perché i cromosomi sessuali contengono pochissimi geni "operativi": la maggior parte dei caratteri sta sui cromosomi autosomici, che sono uguali nei due sessi. E non esiste alcun "gene della follia". 

Un'altra cosa totalmente insensata dal punto di vista genetico che dice Martin è la storia dei capelli neri dei Baratheon. Proprio perché il carattere capelli neri è dominante e quello biondo recessivo è assolutamente possibile che una persona bruna abbia dei geni biondi non espressi (questo è praticamente certo se ha una madre bionda), e che se sposa a sua volta una persona bionda possa avere figli biondi. Senza contare che i geni che codificano  i colori degli occhi e dei capelli sono codominanti, e quando vengono uniti possono generare tutte le possibili varianti intermedie. 

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 22 luglio 2019 19:21

forse Benioff e Weiss non mentono quando affermano che la costruzione della Dany che conosciamo è cominciata dalla prima stagione. Ma la cosa in fondo non è cosi importante e alcuni la trovano comunque un personaggio interessante. Segnalo questo commento, anche se vi intravvedo un sottofondo polemico, alcune considerazioni meritano.

https://www.huffingtonpost.it/entry/ode-alla-madre-dei-draghi-ode-a-khaleesi-la-regina-nata-e-morta-nella-tempesta-spoiler_it_5ce3ba17e4b0e69c18f10e37

 

Sul tubo vengono montati video che sembrano sostenere le affermazioni di Benioff e Weiss, questo è sottotitolato in italiano.

https://www.youtube.com/watch?v=dJIj9L_NU2Q

 



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Inviato il 22 luglio 2019 20:17

Eppure scene come  quella di astapor sono presentate per far pensare "che badass la tipa". Solo nella 8 viene re interpretata negativamente



Euron Gioiagrigia
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Inviato il 22 luglio 2019 20:49

Beh, c'è anche questa:

 

 


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King Glice
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Inviato il 22 luglio 2019 20:50

Concordo, tanto più che ad Astapor Dany brucia unicamente gli schiavisti e chiede agli Immacolati di risparmiare i bambini...

A Mereen uccide gli schiavisti proprio per vendicare i bambini.


*
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Inviato il 23 luglio 2019 12:00

Ma infatti, è per quello che non ha senso specificare che sia impazzita. Ha lucidamente cambiato strategia perché le precedenti comprensione e bontà le hanno causato solo danni e ingenti perdite. È l'unico personaggio che esce dal loop. 


"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”

 

***

 

"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor. 

 

 

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Inviato il 23 luglio 2019 12:12

Ma come gia detto altre volte, il problema non sta nel cambio di carattere di Dany, ma in come e in quanto è avvenuto. 

 

Che poi è un grosso problema della serie: ha buone idee sulla carta, ma un modo di realizzarle sciatto e deludente.

 

Sicuramente ci saranno tutti i motivi del caso, ma se molti si sono lamentanti di questa svolta un motivo ci sarà (a parte i fan del personaggio ovviamente).

 


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