13 hours fa, Nefrea dice:In questo caso il razzismo non c'entra. È un dato di fatto che l'accoppiamento tra consanguinei rende più frequenti malattie genetiche legate all'emergere di caratteri recessivi, che in caso di figli non nati da consanguinei verrebbero "coperte" dal gene dominante. Esistono dati scientifici a riguardo e probabilità in base al grado di parentela. Si tratta di semplice genetica. Poi Martin dimentica che gran parte di queste malattie sono relative a malformazioni fisiche, patologie vere e proprie (es. Anemia falciforme) e ritardi cognitivi, più che a pazzia. Insomma, il panorama è abbastanza complicato e un po' diverso da come ci viene presentato. I faraoni dell'Antico Egitto avevano ben altri problemi e di pazzia genetica non si parla.
Il discorso avrebbe senso se esistesse una qualsiasi malattia mentale con ereditarietà legata a un solo gene, ma così non è. Esistono malattie genetiche che danno anche disturbi mentali (ad esempio la corea di Huntington) ma allora ci sono altri sintomi. Dany non è malata e comunque non è "pazza" nel senso medico del termine, è solo una persona normale che a un certo punto sbrocca, in parte per motivi comprensibili e in parte per esigenze di trama. La storia della "pazzia Targaryen" nei termini in cui è presentata è solo una convenzione letteraria, non viene fatto il minimo sforzo per darle una credibilità medica.
In realtà nei libri vengono accennati a numerosi Targaryen nati con malformazioni e morti prematuramente, ci sarebbe pure il caso di Maelys Blackfyre nato con due teste...
7 hours fa, Pongi dice:Il discorso avrebbe senso se esistesse una qualsiasi malattia mentale con ereditarietà legata a un solo gene, ma così non è. Esistono malattie genetiche che danno anche disturbi mentali (ad esempio la corea di Huntington) ma allora ci sono altri sintomi. Dany non è malata e comunque non è "pazza" nel senso medico del termine, è solo una persona normale che a un certo punto sbrocca, in parte per motivi comprensibili e in parte per esigenze di trama. La storia della "pazzia Targaryen" nei termini in cui è presentata è solo una convenzione letteraria, non viene fatto il minimo sforzo per darle una credibilità medica.
Certamente. Infatti, così come descritta da Martin, la follia Targaryen è difficilmente giustificabile su basi scientifiche, perché è vero che la genetica crea problemi nel caso di eccessiva consanguineità per le ragioni a cui abbiamo accennato, ma non è vero che questi problemi si manifestino solo attraverso difetti cognitivi, né che questi difetti cognitivi equivalgano alla follia Targaryen. Però, nelle cronache, si afferma che i Targaryen sono spesso soggetti a pazzia, per cui non resta che prenderlo come un dato di fatto pur sapendo che nella realtà la situazione sarebbe ben diversa.
@King Glice E' quello che ci si aspetta nel caso di ripetuti matrimoni tra parenti stretti. Per giustificare la follia così come ci viene presentata dobbiamo forzare un po' la mano...
"Cala la notte, e la mia guardia ha inizio. Non si concluderà fino alla mia morte. Io non avrò moglie, non possiederò terra, non sarò padre di figli. Non porterò corona e non vorrò gloria. Io vivrò al mio posto, e al mio posto morirò. Io sono la spada nelle tenebre. Io sono la sentinella che veglia sulla barriera. Io sono il fuoco che arde contro il freddo, la luce che porta l'alba, il corno che risveglia i dormienti, lo scudo che veglia sui domini degli uomini. Io consacro la mia vita e il mio onore ai Guardiani della Notte. Per questa notte e per tutte le notti a venire."
Diciamo che in quanto a genetica Martin se ne serve ai fini della trama (vedi tutta la questione del black of hair priva incontrovertibile XD)
Comunque si sarà ispirato anche a tutte le storie riguardanti le famiglie regnanti europee che a son di sposarsi tra consanguinei avevano dei bei problemi quanto a tare genetiche.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
In realtà la follia Targaryen è perlopiù una leggenda metropolitana, i Targ veramente matti sono pochissimi.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Sì infatti, tipo tre o quattro (di cui due re) in trecento anni, non mi sembra niente di che.
Comunque, nei libri, Barristan passa mesi a osservare Daenerys in incognito e non nota segni di squilibrio (segni che invece aveva trovato in Viserys fin da bambino), non capisco perché il suo giudizio non dovrebbe essere considerato.
1 hour fa, Gedeont dice:Comunque, nei libri, Barristan passa mesi a osservare Daenerys in incognito e non nota segni di squilibrio (segni che invece aveva trovato in Viserys fin da bambino), non capisco perché il suo giudizio non dovrebbe essere considerato.
Appunto, qui si parla della serie, e li Barristan non osserva ama Dany in incognito, si unisce subito a lei col suo vero nome,
2 hours fa, Gedeont dice:Sì infatti, tipo tre o quattro (di cui due re) in trecento anni, non mi sembra niente di che.
Perché ovviamente saranno stati tutto schedati, specie dai biografi di corte. Di solito queste cose, potendo, si fanno passare sotto silenzio a meno che non siano talmente eclatanti che non si riesce.
Per esempio a questi possiamo aggiungere anche Viserys e Rhaegar. Non si tratta di essere fuori come balconi ma non è che avessero tutte le rotelle a posto nemmeno loro.
Il problema si pone soprattutto se hai a tua disposizione un arsenale come 3 draghi.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
La follia Targaryen pero spesso è volentieri non si manifesta unicamente in atti folli o sanguinari, ma anche in una certa tendenza alla megalomania o all'ossessione per certi argomenti...
Aegon non era pazzo, ma megalomane decisamente, il Trono di Spade è praticamente un gigantesco:
Oppure Jaerys che per sposare la sorella aveva convinto il Credo a emanare una legge in cui i Targaryen in quanto Valeriana potevano innestare perché "esseri superiori".
O Aegon IV che non riusciva a dare freno alle sue pulsioni sia sessuali che alimentari e spendeva ingenti somme.
O Aegon V con la sua ossessione per il ritorno dei draghi che poi ha portato a Sala dell'Estate, o appunto Rhaepgar che a seconda delle versioni ha scatenato una guerra civile o per amore (serie) o perché ossessionato da una profezia vecchia di secoli ( libri).
5 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:In realtà la follia Targaryen è perlopiù una leggenda metropolitana, i Targ veramente matti sono pochissimi.
Grazie, Jace!
Difatti non ci si può basare su ASOIAF per definire pazzi o meno i Targaryen del passato perché si tratta di un libro scritto in onore di Joffrey o Tommen (scusate non ricordo), quindi si ipotizza che sia scritto per dare lustro alla nuova dinastia Baratheon.
Sicuramente Aerys, anche dalle descrizioni di Jaime si capisce che era impazzito, probabilmente in seguito all'episodio di Duskendale.
Dai racconti di Dunk & Egg si capisce che pure il fratellone Brightflame qualche problema lo aveva, non tanto per la tracotanza, quanto perché arriva al punto di bere l'altofuoco per trasformarsi in drago.
Sul passato poi riterrei più affidabile F&B rispetto a TWOIAF, per il motivo di cui sopra. Dei re trattati da entrambi i volumi, se ben ricordo, l'unico che considererei patologico con certezza è il povero Aegon III che esce estremamente scioccato, depresso, quasi dissociato dalla Danza dei Draghi.
Per il resto, mi sembrano forzature da monarca assoluto, o stupidaggini commesse da monarca incapace.
Se consideriamo solo la serie Viserys era stato fortemente provato dall'esilio a Essos da non avere proprio tutti i venerdì, Aerys ci viene mostrato/descritto come folle.
Ma Rhaegar è semplicemente uno che ha preso una sbandata per un'altra, la quale sbandata ha avuto delle conseguenze importanti, date dalle loro posizioni pubbliche.
Non dimentichiamoci che la ribellione di Robert non è mai cominciata come una romantica guerra per l'amore (o il possesso XD) di Lyanna, ma in seguito alla richiesta da parte di Aerys delle teste di Robert e Ned a Jon Arryn, per quanto la scappatella dei due ha messo in moto gli eventi che hanno portato all'esecuzione di Brandon e Rickard.
Nella serie la profezia in riferimento a Rhaegar non è neanche menzionata, se ben ricordo. Nei libri, l'impressione è che sia molto orientato a questa cosa, però, ad esempio, non traspare una considerazione del personaggio come folle o negativa da parte di Ned, Barristan, Jaime, Connington, Master Aemon, altri, eccetto Robert, quindi non credo che abbiamo tutti gli elementi per definirlo folle o meno.
"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”
She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.
“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”
***
"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor.
Su l'obiettivo Rhaegar sappiamo troppo poco, oltretutto viene visto in maniera negativa solo da Robert (che comunque non lo definisce pazzo).
Sulla follia Targaryen sono d'accordo quasi completamente con LaCittadella:
7 hours fa, King Glice dice:La follia Targaryen pero spesso è volentieri non si manifesta unicamente in atti folli o sanguinari, ma anche in una certa tendenza alla megalomania o all'ossessione per certi argomenti...
Aegon non era pazzo, ma megalomane decisamente, il Trono di Spade è praticamente un gigantesco:
Oppure Jaerys che per sposare la sorella aveva convinto il Credo a emanare una legge in cui i Targaryen in quanto Valeriana potevano innestare perché "esseri superiori".
O Aegon IV che non riusciva a dare freno alle sue pulsioni sia sessuali che alimentari e spendeva ingenti somme.
O Aegon V con la sua ossessione per il ritorno dei draghi che poi ha portato a Sala dell'Estate, o appunto Rhaepgar che a seconda delle versioni ha scatenato una guerra civile o per amore (serie) o perché ossessionato da una profezia vecchia di secoli ( libri).
Quoto in tutto.
Secondo me sull'argomento c'è molta confusione alla base anche proprio in relazione a pazzia che scientificamente vuol dire nulla.
Come dice King Glice qui sopra sicuramente i Targ erano ossessivi e visionari.
Poi per carità ci sono le cause scatenanti e le attenuanti ma ciò non toglie che personaggi del genere in posizioni di potere o con un'ingente forza militare alle proprie dipendenze non mi danno proprio molta sicurezza.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Ecco forse gli unici Targaryen a non rientrare in questa categoria (di quelli importanti) sono Daeron, Balor lancia spezzata, i primi due Vyserys e Aemon.
5 hours fa, -Lady Snow- dice:Sulla follia Targaryen sono d'accordo quasi completamente con LaCittadella
E' una teoria che fornirebbe la risposta a molte delle nostre perplessità e che ci toglierebbe dall'obbligo di dover giustificare la "follia" Targaryen attraverso l'incesto, cosa che abbiamo visto non essere possibile, almeno non nei termini in cui ci viene proposta.
Sarebbe interessante sapere quanto questa "follia" fosse diffusa a Valyria, dove gli incesti erano la norma...
"Cala la notte, e la mia guardia ha inizio. Non si concluderà fino alla mia morte. Io non avrò moglie, non possiederò terra, non sarò padre di figli. Non porterò corona e non vorrò gloria. Io vivrò al mio posto, e al mio posto morirò. Io sono la spada nelle tenebre. Io sono la sentinella che veglia sulla barriera. Io sono il fuoco che arde contro il freddo, la luce che porta l'alba, il corno che risveglia i dormienti, lo scudo che veglia sui domini degli uomini. Io consacro la mia vita e il mio onore ai Guardiani della Notte. Per questa notte e per tutte le notti a venire."
26 minutes fa, Nefrea dice:Sarebbe interessante sapere quanto questa "follia" fosse diffusa a Valyria, dove gli incesti erano la norma...
Secondo me parecchio, gia l'idea di vivere vicino a 14 vulcani attivi e pieni di mostri non mi pare proprio buona...
