%d/%m/%Y %i:%s, Darklady dice:

In questo senso ha ragione @King Glice  in un mondo come quello di Westeros non ha molto senso parlar di "crimini di guerra; il concetto stesso, semplicemente, non esiste. Se ci pensi è qualcosa di "relativamente" recente pure per il mondo reale, figuriamoci in un mondo fittizio ambientato in uno pseudo-medioevo.

Esattamente.

Ad oggi nel nostro mondo moderno la stessa "Convenzione di Ginevra" non è adottata da tutti i paesi,  e ci sono armi bandite dalla convenzine che sono comunemente adottate anche da superpotenze del "primo" mondo civilizzato (granate al fosforo, mine antiuomo, bombe a frammentazione, etc. per tacere delle armi nucleari).

Figuramoci in un mondo pseudomedievale dove è comune praticare la tortura, dove esiste "l'inquisizione" del Credo, dove nella fortezza rossa esistono "celle oscure" dove chi viene rinchiuso non vedrà mai più la luce, dove le condanne a morte sono spesso comminate a seguito di "processi sommari" e decisioni arbitrarie del singolo (il già citato caso di Janos Silint, che mi stava antipatico e se la meritava, ma che non è poi così diverso da quello dei Tarly: contravvieni pubblicamente ad una regola / comando e sfidi la mia autorità), etc. etc. etc.

Inoltre Janos aveva supplicato Jon di avere pietá, Randyll Tarly ha insultato ripetutamente Dany e tutto il suo esercito.

Piú che altro trovo che giustiziare Dickon sia stato un errore: é vero che anche lui si era offerto di morire, ma ascoltare il volere di un adolescente in cerca di una morte eroica e che vale molto di piú come ostaggio non mi sembra una grande mossa strategica.

22 hours fa, King Glice dice:

Anche se Dany li avesse fatti decapitare immagino che le cose non sarebbero cambiate più di tanto. Infatti Sam non mi pare contesti il modo in cui sono stati uccisi, ma proprio il fatto stesso.

L'opinione di Sam vale fino a un certo punto, essendo parente delle vittime. Io sono convinto che se Daenerys avesse ordinato a un Dothraki o a Verme Grigio di decapitarli, Tyrion e Varys se ne sarebbero stati a discutere su quanto la regina fosse inesperta e impulsiva a far fuori preziosi ostaggi, ma non avrebbero mai ventilato l'ipotesi della pazzia. Il fatto che abbia scelto di dar loro la morte col fuoco, invece, fa scattare immediatamente il sospetto che sia degna figlia di suo padre.

40 minutes fa, Figlia dell' estate dice:

Piú che altro trovo che giustiziare Dickon sia stato un errore: é vero che anche lui si era offerto di morire, ma ascoltare il volere di un adolescente in cerca di una morte eroica e che vale molto di piú come ostaggio non mi sembra una grande mossa strategica.

Giusto, avrebbe potuto decidere lei per lui e separarlo dal destino del padre, ma è più che altro una questione di opportunità politica e di valore degli ostaggi.

Cosa che vale in generale per tutti i prigionieri nel mondo di westeros.

Se si "risparmiano" i nobili è solo per opportunità perché tra casate si fanno affari prima e dopo le guerre e perché gli ostaggi possono avere un valore, non certo perché sia "eticamente" dovuto un trattamento di riguardo ai prigionieri.

E difatti il destino dei vari prigionieri è tutt'altro che standardizzato e ad alcuni va "bene" mentre ad altri va "parecchio" male.

Pensiamo ai prigioneri dei Bolton, agli alleati del nord prigionieri ad Harrenal e, per concludere l'elenco delle nefandezze "sdoganate" nel mondo di westeros, pensiamo allo sterminio di un'intera casata (personale non combattente compreso!) da parte di Tywin Lannister, cui nessuno ha dato del pazzo, ma su cui anzi ci hanno scritto una canzone...

6 hours fa, Figlia dell' estate dice:

noltre Janos aveva supplicato Jon di avere pietá, Randyll Tarly ha insultato ripetutamente Dany e tutto il suo esercito.

Piú che altro trovo che giustiziare Dickon sia stato un errore: é vero che anche lui si era offerto di morire, ma ascoltare il volere di un adolescente in cerca di una morte eroica e che vale molto di piú come ostaggio non mi sembra una grande mossa strategica.

La morte di Dickon credo sia stata inserita proprio nell'ottica di rendere il gesto di Dany reprensibile.

Se fosse morto solo andyl non gli è ne sarebbe fregato nulla a nessuno er aut personaggio odioso e sgradevole, se invece a morire è Dickon, che è sempre stato descritto come un ragazzetto di buon cuore e stai principi logico che Dany passi per "kattiva e pazza".

A me personalmente non mi ha trasmesso nulla visto che trovavo il personaggio a dir poco insulso, ma credo che l'intenzione fosse quella.

5 hours fa, Meribald Blackwood dice:

Pensiamo ai prigioneri dei Bolton, agli alleati del nord prigionieri ad Harrenal e, per concludere l'elenco delle nefandezze "sdoganate" nel mondo di westeros, pensiamo allo sterminio di un'intera casata (personale non combattente compreso!) da parte di Tywin Lannister, cui nessuno ha dato del pazzo, ma su cui anzi ci hanno scritto una canzone...

Oppure Arya che stermina sommariamente i Frey....non mi par eche ci siano stati personaggi che hanno strabuzzato gli occhi o l'hanno definita pazza....

Che poi è lo stesso motivo che sta dietro la morte di Olly.

Se lo avessero rappresentato spaventato, piangente, insicuro al momento della morte, Jon sarebbe parso un mostro che uccide un bambino spaventato e forse manipolato da gente senza scrupoli.

Visto che invece appara antipatico, freddo e sprezzante come per l'80% delle sue apparizioni (ricordiamoci gli sguardi pieni d'odio durante la quinta) il pubblico pensa "Vai Jon, uccidi quello s******o ingrato !!!!"

Cersei compie una strage facendo esplodere il tempio e compie un atto orribile facendo torturare e stuprare la suora da Gregor ? Nah, nella visione dello show Cersei ha difeso la laicità dello stato contro il Clero bigotto e moralista, e la suora si meritava quello che ha subito visto che è sempre stata caratterizzata come antipatica e rigorosa.

Ellaria e le serpi compiono un atto orribile trucidando i parenti di Oberyn quando lui ha fatto un casino per vendicare la sorella e i nipoti ? Ma no, basta inserire le facce schifate delle guardie verso Doran e qualche discorso di Ellaria sull'onore che si trasforma nella vendetta giusta di Dorne che si libera degli uomini pacifisti e inetti.

Arya trucida Meryn in modo orribile ? Se lo  merita, perché ha ucciso quel simpaticone di Syrio e sopratutto è un pedofilo picchia bambini, quindi lui si che può morire in modo orribile, e Arya non è una pazza, ma una vendicatrice giusta.

Il 25/7/2019 at 14:26, King Glice dice:

Oppure Arya che stermina sommariamente i Frey....non mi par eche ci siano stati personaggi che hanno strabuzzato gli occhi o l'hanno definita pazza....

 

Li stermina e si cimenta nella preapazione di torte salate a base di cadavere, ma ovviamente Arya è Arya e la sua sanità mentale non si tocca. 

Mi sembra palese che la scena della morte dei Tarly, in realtà semplice ordinaria amministrazione visto il contesto e il periodo "storico", sia stata costruita per rendere discutibile il comportamento di Daenerys. 

Tra l'altro Dickon è un uomo adulto, non un ragazzino, e ha scelto di morire. La sua impulsività non è colpa di Daenerys, che avrebbe potuto risparmiarlo per ragioni politiche (quali, in questo caso?), ma che comunque non era tenuta a farlo. Se vogliamo trovare segni di follia in lei non mi pare che questo evento ci fornisca alcuna prova in merito. 

Come detto dipende dalle vittime. 

Se sono gli odiosi Frey (in particolare quelli che come tiene a ricordare Walder agli spettatori distratti hanno accoltellato Talisa nel pancione e sgozzato Cat) o il pedofilo abusivo Trant nessuno ha qualcosa da ridire.

Idem per Sansa che da Ramsay in pasto ai cani con tanto di sorrisetto sadico (momento del tutto fuoriluogo visto che era appena morto Rickon, ma del resto di lui non frega nulla a nessuno).

Se invece Dany brucia quel bravo ragazzone di Dickon, no, "è pazza e kattivah", perché chiessene frega se Tyrion ha fatto lo stesso col figlio di Davos....ah ma lui era un fanatico religioso, e al padre stesso non sembra fregargliene molto visto che in tutta la serie lo nomina due volte....

Stesso discorso per Cersei, che nella serie passa per la difensora dello stato laico contro il clero cattivo e bigotto.....

Lo stesso principio che spiega sansa piangente per theon mentre Rickon è stato salutato in un secondo persino da jon "ah si , portatelo nelle cripte" 

2 hours fa, King Glice dice:

Stesso discorso per Cersei, che nella serie passa per la difensora dello stato laico contro il clero cattivo e bigotto

Tra l'altro la Cersei diventata "icona" femminista  della serie riprende bene il discorso già affrontato in altre discussioni con @Oathkeeper e altri circa le "donne di successo", che per diventare tali si comportano come e peggio del peggior uomo/squalo-della-finanza, etc.

Perché nella serie la vendetta personale é sempre giustificabile. L'ideologia no. Infatti anche il Mastino alla fine ha compiuto la sua vendetta, diventando un fraticida, dopo tutto il suo percorso di redenzione e appena due secondi dopo aver consigliato ad Arya di lasciar perdere la vendetta, e quasi nessuno si é lamentato.

3 minutes fa, Figlia dell' estate dice:

Perché nella serie la vendetta personale é sempre giustificabile. L'ideologia no.

Brava. E invece, secondo me (IMHO), in ASOIAF è ancora un po' diverso, e Martin una sua "filosofia" di fondo non poi così cinica ce l'ha e si vede nel percorso che molti personaggi hanno fatto finora.

7 hours fa, Figlia dell' estate dice:

Perché nella serie la vendetta personale é sempre giustificabile. L'ideologia no. Infatti anche il Mastino alla fine ha compiuto la sua vendetta, diventando un fraticida, dopo tutto il suo percorso di redenzione e appena due secondi dopo aver consigliato ad Arya di lasciar perdere la vendetta, e quasi nessuno si é lamentato.

Bisogna veder cil contesto pero, perché il Mastino ormai er aut personaggio arrivato come si suol dire mentre Arya aveva ancora tutta la vita davanti.

Inoltre cambia anche l'oggetto della vendetta, perché un conto è volersi vendicare di quello che è ed'è rimasto un mostro senza cuore, un altro sarebbe stato vedere Arya che arriva a rischiare tutto per uccidere una donna che ormai aveva perso tutto ed 'era passata da mostro e tiranna senza cuore a povera donna in lacrime. 

Arya poi non sarebbe più passata per eroina.

Va bene, ma dopo tutte queste considerazioni, a che conclusione dovrei giungere secondo voi?

La discesa nella follia di Dany è un idea originale e ponderata da tempo?

È un colpo di scena messo su da due stagioni tanto per stupire?

È una buona idea ma è stata scritta male?

È fanservice pro Tyrion-Stark-Cersei camuffato?

Datemi na mano vi prego, che non ci capisco più niente!

7 minutes fa, Quattro_Calzini dice:

La discesa nella follia di Dany è un idea originale e ponderata da tempo?

 

Probabilmente lo è, ma è stata resa malissimo, vuoi per il poco tempo a disposizione o per l'incapacità degli sceneggiatori

7 minutes fa, Quattro_Calzini dice:

È una buona idea ma è stata scritta male?

 

Questo.