Iceandfire, aggiungo solo un dettaglio: sono sicura che il cadavere di Jon non venga ritrovato di notte ma alle prime luci del giorno perché quando Davos e gli altri accorrono, nessuno ha uno straccio di torcia in mano (se vuoi controllare, su youtube ci sono decine di video di questa scena) : lui aveva un sacco di tempo per parlare con Melisandre, non l'ha fatto, è una contraddizione assurda per il personaggio. Poi se le priorità per alcuni spettatori sono altre, allora andiamo in un discorso completamente diverso. Se parliamo di coerenza di tempi, situazioni e psicologia, non ci siamo.

 

Quanto al rapporto padre-figlio con Jon, non è un tipo di rapporto che sviluppa in poche ore o in pochi giorni. Con Shireen si è sviluppato in settimane, e lei era una bambina, quindi aveva un maggiore potere catalizzatore per ispirare sentimenti del genere.

 

Ripeto, questi sono fatti, non impressioni. Se poi l'importante è che Davos sopravviva, e gli si trovi qualcosa da fare al fianco di un altro beniamino...allora è inutile continuare a parlarne, evidentemente i nostri gusti sono motivati da fattori completamente diversi.

 

Dal ritrovamenti del corpo alla resurrezione passano meno di 12 ore convulse e tirate

La resa dei conti ci sarà a GI ma ci sarà di mezzo pure la resurrezione operata a complicare il tutto

Circa il rapporto padre figlio...beh tu sottovaluti il rispetto e la pietas nel senso latino di Davos,vede come hanno ridotto Jon,vede come torna indietro a pezzi e vuole fare qualcosa per lui,questo qualcosa diverrà rapidamente nel tempo un rapporto padre figlio,anche Davos in un certo senso deve rinascere e riappropriarsi delle sue priorità

Servono l'uno all'altro

No Mel al ritorno a Castello Nero non dice nulla,ha solo un aspetto disperato.ma non risponde a nessuna domanda ne' di Jon ne' di Stannis

Mel nella serie vede il cadavere di Jon e dice di averlo visto combattere e vincere sulle mura di grande inverno

Nella 5 x9 si capisce nettamente che Mel ha visto la vittoria e che vive un momento in cui capisce che il principe che era stato promesso non era Stannis ma qualcuno che stava al castello nero e su cui incombeva un grande pericolo.le cose,i collegamenti ci vengono suggeriti di sfuggita,noi dobbiamo saper cogliere il tutto.ma ci vuole attenzione non un visione distratta specie se si vuole solo criticare

E' un cane che si morde la coda.. Mel non ha detto di niente di Stannis, ma allora perché Davos non glielo ha chiesto?! Comunque la si guardi non ha senso.

Aveva detto la stessa cosa di Stannis però, noi sappiamo che Jon non è un semplice bastardo ma per Davos perché non dovrebbe esserlo? Anzi, dopo aver sentito di nuovo la stessa solfa avrebbe dovuto mandarla a quel paese essendo lo stesso personaggio che provò a ucciderla perché grazie alle sue visioni aveva perso il figlio, la guerra ed ora anche re e principessa.

 

La forzatura più grande è che Davos ritenga Melisandre capace di fare qualcosa per far rivivere Jon.

Da dove matura questa convinzione?

Lui ha sempre visto negativamente la donna rossa.

Melisandre gli da la certezza che aveva ragione(Davos), per seguire/ascoltare lei, Stannis è morto con tutta la famiglia.

Dove trova le certezze nella sacerdotessa, che diventano (infatti ne dice tanti di fuck agli dei), superiore a qualunque fede?

Lui ha visto di cosa è capace...

Beh ricorda solo le cose riuscite e che hanno portato solo morte per sacrificio.

Perché non ricorda dei suoi intenti con Gendry? Perché non considera che NONOSTANTE la presenza di Mel, la causa tutta di Stannis è perduta?

Addirittura gli esclama davanti che era Jon il principe e non Stannis!

Ma non si dovrebbe chiedere perché costei ha voluto distruggere un'intera casata, con le sue predizioni, che lei stessa ripudia immediatamente(quasi ok, ma da come lo dice pare che era colpa di Stannis non essere il principe promesso)?

Tutto ciò non esclude che Davos prenda a cuore la situazione di Jon e dei guardiani. Per me questo, ripeto, ci sta.

È che a naggior ragione se per un bene più grande ritiene utile Melisandre... perché prima la ritenesse deleteria per Stannis? La causa di Stannis non era un bene più grande per lui?

Questo è contradittorio in Davos.

1. Ti sembra tanto difficile che in un momento in cui si e' disperati e non si sa cosa fare,in cui e' crollato tutto il,centro di gravita' permanente di Davos ,venga fuori un elemento irrazionale che lo porti a fare il tutto per tutto per modificare le cose, ergo rivolgersi anche ad una strega poco capace e deleteria?E odiata ?

 

2. Oltretutto non sa che ha istigato Stannis ad ammazzare la figlia

 

3. Oltretutto Mel e' colpevole e il povero Stannis no perché e' un succube plagiato dalla strega rossa?Come ,poi,interpreterà Davos l'assenso di Stannis IRREMOVIBILE NEL BRUCIARE L'UNICA FIGLIA E DISCENDENTE DIRETTA?Anche in GoT chi tocca i bambini ,familiari per giunta ,fa una pessima e meschina fine

1. No. Infatti dico che per me CI STA che si preoccupi della situazione alla Barriera e di Jon. Lui ha spinto lo stesso Stannis ad andare alla Barriera.

Non contesto affatto questo. Non confondere le voci del coro

2. Certo che non lo sa. Sa però che nonostante il grande potere di Melisandre, anche Shireen è morta con tutta la sua famiglia.

Non è un punto a favore delle capacità magiche di Mel insomma.

3. Stannis è colpevole quanto Melisandre se non di più, ma questo Davos non lo sa, esattamente per lo stesso motivo che non sa come è morta Shireen.

Io non si discuto delle giuste sorti che toccano ai "cattivi".

Davos però non riteneva Stannis un cattivo, anzi, e di certo non lo era Shireen.

Quello che dico è che adesso per coerenza con l'evoluzione di Davos, questi dovrebbe chiedere alla maga capace di far rivivere i morti, di fare qualcosa per tutti quelli che ga amato e perso, visto che ci crede tanto.

Crede molto nelle capacità della Melissa che lo dice anche ai GdN che non hanno idea di cosa sia capace.

Questo è il mio punto di vista.

Voglio vedere coerenza nelle motivazioni di Davos in questo caso.

Non sto affatto criticando che poi lui prenda a cuore la causa Jon Snow

Ho capito

Ma per fare il rito,bacio e taglio barba e capelli devi avere il morto con te...non esiste magia a distanza e Mel,che aveva capito di essersi sbagliata scappa a Castello Nero per cercare di proteggere Jon,a parte il fatto che lei dice di non aver mai provato a resuscitare nessuno...non ha il manuale del libro dei morti...

Per la povera Shireen beh come fai a far risorgere un corpo se questo e' bruciato?

Sul fatto che Davos abbia grande fiducia nelle doti di Mel potrei rispondere che un disperato si attacca a tutto,cerca di fare di tutto per ottenere quello che vuole, lo ha fatto Dany per esempio

E qui casca l'asino mi dirai tu..Ha perso tutto invocando la magia nera ,in primis ha perso sto stallone che doveva cavalcare il mondo e poi il plastificato troglodita Drogo..Potremmo fare collegamenti oppure si tratta di rituali diversi:

se resuscita il dio rosso basta un bacetto o un taglio molto malfatto di barba e capelli e poi?

Perché ritorna

Ps anche Davos e' in fase di sbando...

 

No Mel al ritorno a Castello Nero non dice nulla,ha solo un aspetto disperato.ma non risponde a nessuna domanda ne' di Jon ne' di Stannis

Mel nella serie vede il cadavere di Jon e dice di averlo visto combattere e vincere sulle mura di grande inverno

Nella 5 x9 si capisce nettamente che Mel ha visto la vittoria e che vive un momento in cui capisce che il principe che era stato promesso non era Stannis ma qualcuno che stava al castello nero e su cui incombeva un grande pericolo.le cose,i collegamenti ci vengono suggeriti di sfuggita,noi dobbiamo saper cogliere il tutto.ma ci vuole attenzione non un visione distratta specie se si vuole solo criticare

 

E' un cane che si morde la coda.. Mel non ha detto di niente di Stannis, ma allora perché Davos non glielo ha chiesto?! Comunque la si guardi non ha senso.

Aveva detto la stessa cosa di Stannis però, noi sappiamo che Jon non è un semplice bastardo ma per Davos perché non dovrebbe esserlo? Anzi, dopo aver sentito di nuovo la stessa solfa avrebbe dovuto mandarla a quel paese essendo lo stesso personaggio che provò a ucciderla perché grazie alle sue visioni aveva perso il figlio, la guerra ed ora anche re e principessa.

Ma il punto è che Davos non conosce affatto alcun rito magico.

Lui crede nel potere di Melisandre.

Adesso più che mai, l'ha vista far rinascere Jon, in qualche modo che lui non comprende.

Se gli ha fatto coraggio e pressione, visti i risultati, perché non provare a chiedere a questa portentosa maga di fare altre magie portentose?

Il come farle non è un problema di Davos, ma della donna rossa.

È il fatto che non chieda niente a riguardo(sia che non lo abbia già fatto e SE non lo farà), che, per ora, stona con il personaggio Davos.

Tutto qua.

Non credo..Ripeto una magia si fa su un corpo presente in una unita di Lugo e di tempo

Beh oddio l'ombra ammazza Renly ha fatto tanta strada.

Le sanguisughe poi... i maledetti erano a distanza siderale.

Uno che non sa niente di riti magici, potrebbe chiedere ad una potente maga di provare a fare altrettanti riti a distanza.

Davos che ne sa che Shireen è bruciata e Stannis è decapitato?

Potrebbero pure essere morti trafitti esattamente come Jon Snow.

Dal punto di vista di Davos non ci sono regole per la magia.

Lui crede solo negli enormi poteri di Melisandre.

Starebbe a Melisandre spiegare a Davos perché non può fare nulla per Stannis e Shireen.

E qui ci sarebbe da vederne delle belle

 

Iceandfire, aggiungo solo un dettaglio: sono sicura che il cadavere di Jon non venga ritrovato di notte ma alle prime luci del giorno perché quando Davos e gli altri accorrono, nessuno ha uno straccio di torcia in mano (se vuoi controllare, su youtube ci sono decine di video di questa scena) : lui aveva un sacco di tempo per parlare con Melisandre, non l'ha fatto, è una contraddizione assurda per il personaggio. Poi se le priorità per alcuni spettatori sono altre, allora andiamo in un discorso completamente diverso. Se parliamo di coerenza di tempi, situazioni e psicologia, non ci siamo.

 

Quanto al rapporto padre-figlio con Jon, non è un tipo di rapporto che sviluppa in poche ore o in pochi giorni. Con Shireen si è sviluppato in settimane, e lei era una bambina, quindi aveva un maggiore potere catalizzatore per ispirare sentimenti del genere.

 

Ripeto, questi sono fatti, non impressioni. Se poi l'importante è che Davos sopravviva, e gli si trovi qualcosa da fare al fianco di un altro beniamino...allora è inutile continuare a parlarne, evidentemente i nostri gusti sono motivati da fattori completamente diversi.

No il tempo non c'era,Mel si sarà chiusa in camera a meditare senza neanche toccare cibo,non era da cavaliere disturbare una dama per sapere cose che per sommi capi si conoscevano già

Dal ritrovamenti del corpo alla resurrezione passano meno di 12 ore convulse e tirate

La resa dei conti ci sarà a GI ma ci sarà di mezzo pure la resurrezione operata a complicare il tutto

Circa il rapporto padre figlio...beh tu sottovaluti il rispetto e la pietas nel senso latino di Davos,vede come hanno ridotto Jon,vede come torna indietro a pezzi e vuole fare qualcosa per lui,questo qualcosa diverrà rapidamente nel tempo un rapporto padre figlio,anche Davos in un certo senso deve rinascere e riappropriarsi delle sue priorità

Servono l'uno all'altro

Oddio evidentemente sottovaluto pure la galanteria del sempre valido Alfredo :) Scherzi a parte, lasciando stare il fatto che Davos Melisandre l'ha sempre vista con una presenza malvagia e non come una dama indifesa, credo ci fossero delle priorità ben maggiori per lui: Shireen e Selyse, ammettendo che Davos avesse ormai iscritto Stannis nel Libro universale dei mostri (non sto qui a sviscerare la questione perché c'è una discussione specifica su questo), potevano anche essere state fatte prigioniere dai Bolton. Davos non approfondisce la questione per dare a Melisandre il tempo di fare una doccia e bere una tisana? Irreale, per usare un eufemismo.

Davos la pietas ce l'ha, certo ma per un morto (e Davos, a differenza di Alfredo e di noi spettatori, non sa che Jon deve risorgere e che Melisandre è lí per questo)l'unica forma di pietas è quella di fargli i riti funebri, occuparti se necessario dei parenti rimasti in vita e basta.

A proposito, invece di starsi a godere l'esecuzione di Olly e degli altri dal loggione quelle due famose domandine alla Donna Rossa non poteva farle allora? Oppure l'interesse per la sorte di Shireen (che per quanto ne sa lui potrebbe benissimo essere inseguita dai cani di Ramsay in quel momento)è a lento rilascio come il cortisone?

Vabbè, evidentemente Alfredo ha altre priorità.

Perché anche Davos e' scioccato e non sa che fare...ti ricordo che non era difficile che in battaglia assassinassero i parenti di un re e Davos aveva scongiurato di lasciare Shireen e la madre alla barriera

Si anche dopo le Acque Nere lo era, e lo shock lo ha portato a volerla uccidere.. ora, dopo che lei gli ha fatto perdere ogni cosa chiede il suo aiuto.

Nel corso delle puntate Davos stava cambiando? Si stava avvicinando a Rhollo? O alla causa dei Gdn perdendo interesse per quella di Stannis? Io ho visto lo stesso personaggio fino all'ultima puntata della 5 stagione, nella 6 ne ho trovato un altro e non ho capito perché.. di motivi posso immaginarmene un migliaio ma andrebbero mostrati, e il poco tempo non è una scusa perché ne perdono a bizzeffe per cose che loro credono più importanti ma che invece sono ridicole e questo è un peccato.

Beh oddio l'ombra ammazza Renly ha fatto tanta strada.

Le sanguisughe poi... i maledetti erano a distanza siderale.

Uno che non sa niente di riti magici, potrebbe chiedere ad una potente maga di provare a fare altrettanti riti a distanza.

Davos che ne sa che Shireen è bruciata e Stannis è decapitato?

Potrebbero pure essere morti trafitti esattamente come Jon Snow.

Dal punto di vista di Davos non ci sono regole per la magia.

Lui crede solo negli enormi poteri di Melisandre.

Starebbe a Melisandre spiegare a Davos perché non può fare nulla per Stannis e Shireen.

E qui ci sarebbe da vederne delle belle

Capitolo sanguisughe e ombra assassina: sono magie per la morte..il rituale può essere anche telecomandato a distanza,Rollo e' in ogni luogo...rolla lui

Capitolo riportare in vita qualcuno: ci vuole il corpo presente,ed infatti il rituale per Drogo ha richiesto Drogo,cavallo,feto ucciso,morte strega

A parte il fatto che una decapitazione o una morte per rogo sono definitive ed infatti i non morti venivano bruciati

Come la volti e come la giri nei casi di Stannis che non serviva più nella serie e di Shireen quello che e' morto e' morto non si discute

 

Perché anche Davos e' scioccato e non sa che fare...ti ricordo che non era difficile che in battaglia assassinassero i parenti di un re e Davos aveva scongiurato di lasciare Shireen e la madre alla barriera

 

Si anche dopo le Acque Nere lo era, e lo shock lo ha portato a volerla uccidere.. ora, dopo che lei gli ha fatto perdere ogni cosa chiede il suo aiuto.

Nel corso delle puntate Davos stava cambiando? Si stava avvicinando a Rhollo? O alla causa dei Gdn perdendo interesse per quella di Stannis? Io ho visto lo stesso personaggio fino all'ultima puntata della 5 stagione, nella 6 ne ho trovato un altro e non ho capito perché.. di motivi posso immaginarmene un migliaio ma andrebbero mostrati, e il poco tempo non è una scusa perché ne perdono a bizzeffe per cose che loro credono più importanti ma che invece sono ridicole e questo è un peccato.

In ogni caso per me ci sta che Davos invochi i poteri di Mel per resuscitare Jon,e' molto pragmatico ,non sa se Mel sarà in grado di operare il miracolo ,ma siccome e' in una fase proviamo il tutto per tutto,convince Mel a provarci

Tutto fila per ora

Poi credo verra' il tempo della resa dei conti per Shireen ...Jon redivivo non ha bisogno delle magie di Melisandre....

 

Beh oddio l'ombra ammazza Renly ha fatto tanta strada.

Le sanguisughe poi... i maledetti erano a distanza siderale.

Uno che non sa niente di riti magici, potrebbe chiedere ad una potente maga di provare a fare altrettanti riti a distanza.

Davos che ne sa che Shireen è bruciata e Stannis è decapitato?

Potrebbero pure essere morti trafitti esattamente come Jon Snow.

Dal punto di vista di Davos non ci sono regole per la magia.

Lui crede solo negli enormi poteri di Melisandre.

Starebbe a Melisandre spiegare a Davos perché non può fare nulla per Stannis e Shireen.

E qui ci sarebbe da vederne delle belle

Un momento

Capitolo sanguisughe e ombra assassina: sono magie per la morte..il rituale può essere anche telecomandato a distanza,Rollo e' in ogni luogo...rolla lui

Capitolo riportare in vita qualcuno: ci vuole il corpo presente,ed infatti il rituale per Drogo ha richiesto Drogo,cavallo,feto ucciso,morte strega

A parte il fatto che una decapitazione o una morte per rogo sono definitive ed infatti i non morti venivano bruciati

Come la volti e come la giri nei casi di Stannis che non serviva più nella serie e di Shireen quello che e' morto e' morto non si discute

Eh ma questo non lo devi spiegare tu a me.

Lo dovrebbe spiegare Melisandre a Davos.

Perché Davos di magia non ne capisce un'acca.

Ecco...gli può raccontare tante le frottole ,tanto Davis know nothing...si sa che i primi cavalieri possono adottare il motto i famiglia del grande capo..

Ecco...gli può raccontare tante le frottole ,tanto Davis know nothing...si sa che i primi cavalieri possono adottare il motto i famiglia del grande capo..

Come Davis? Non si chiama Alfredo?!?

Vabbè l'essenziale è che un punto d'accordo l'abbiamo raggiunto: non è Davos. :)