io continuo a pensare che davos senza stannis non ha senso,è un personaggio funzionale a quel team,non è un personaggio che dove lo metti sta tipo tyrion o arya.è fuori luogo e non c'entra niente con se stesso.

per questo spero muoia al piu presto

Un Davos che si preoccupa di Jon Snow, e della sua causa, perché ha intuito da tempo che il pericolo alla Barriera è molto più grande di quanto la maggior parte di Westeros pensi, ci può stare.

Quello che non ci sta:

Che creda in Melisandre e addirittura le da coraggio a fronte di una perdita di fede nelle proprie capacità, quando lui l'ha sempre osteggiata e guardata con diffidenza (minimo).

Che non comprenda/stabilisca/ricordi che la disfatta di Stannis è avvenuta NONOSTANTE le "predicherie" della donna rossa, che essendo depressa dovrebbe pure fargli notare indirettamente almeno, che ha sbagliato tutto con Stannis.

Che Melisandre nomini quasi dispregiativamente Stannis:"non era lui il principe promesso..." davanti a lui, che sa benissimo che tipo di convinzione/coercizione abbia messo in essere la sacerdotessa di Rolloro verso the Mannis.

La natura delle magie di Mel non sono mai state "benevole", ma sempre del genere sacrificio per risultato.

Come gli viene in mente di chiedere un rito (qualcosa) di rinascita?

Da ateo come dice di essere a fan della Melissa... Davos è diventato un fanatico della magia fine a se stessa, senza cioè guida divina a motivazione.

Fosse coerente questa sua convinzione ora dovrebbe chiedere alla sua dea/fata turchina/genio della lampada:

Di far rinascere IN QUALCHE MODO Matthos, suo figlio.

Di far tornare dai morti IN QUALCHE MODO Shireen.

Di recuperare dall'aldilà IN QUALCHE MODO, Stannis.

E chissà che altro...

Ma no.ricorda bene i vari f. ...k per il dio di Melisandre,lui e' pragmatico e con i piedi ben piantati a terra

Ha saputo che il suo re e la sua principessa sono morti,non ha il tempo di indagare,cerca uno scopo nella sua vita e il corpo di Jon glielo da

Ricordate che fa declamare ad Olly la parte finale del giuramento dei GdN,lui sa che esiste una minaccia aliena ben oltre il carciofone Ramsay e sa che Stannis era il prescelto per combattere questa minaccia

Morto lui non resta che Jon che lui e Stannis rispettavano e vedevano leader indiscusso

Morto anche Jon da cavalier cipolla pragmatico ha cercato di modificare le cose e solo Mel era in grado,agendo su un morto fresco di riportarlo indietro ,ci ha provato,forse anche non credendoci...poi e' avvenuto il miracolo richiesto ad una fanatica,MA IL FINE GIUSTIFICA IL MEZZO,ora Jon e' vivo e Davos fa quello che gli riesce meglio,il primo cavaliere del principe che era stato promesso ...questo e' un fantasy,irrazionale emotività che si esplicita nei colpi di scena

Iceandfire, credo che la chiave del problema di fondo sulle divergenze di chi come te accetta questo cambiamento, e chi come me no sta nella tua ultima affermazione: "è un fantasy, irrazionale emotività che si esplicita nei colpi di scena". Un certo pubblico di lettori non accetta l'irrazionalità e l'illogicità nemmeno nel fantasy - è un trend già inaugurato da Tolkien (dove non si accetterebbe un orco che diventa buono, o Gandalf che risuscita i morti) e che con Martin si è ulteriormente accentuato. Chi ha iniziato a vedere la serie dopo aver letto i libri, ma anche chi ha apprezzato il fatto che le linee narrative, almeno per le prime 3-4 serie, siano basati sul realismo delle situazioni e della psicologia umana: il magico ci sta, ma i personaggi si comportano coerentemente secondo il modo in cui sono stati presentati. Davos, per come è stato presentato dalla serie nelle prime 5 stagioni: 1. ammirava Stannis, ma soprattutto gli era legato personalmente da un sentimento di gratitudine 2. era affezionato a sua figlia, che aveva un po' sostituito il figlio perso alle Acque Nere 3. pensava che tutto ciò che c'era di sbagliato nella causa di Stannis venisse da Melisandre, che ha visto ammazzare Cresten, Renly, Alister Florent e che voleva fare lo stesso con Gendry, quindi almeno 3 innocenti se vogliamo lasciar fuori Renly. Magie di resurrezione non ne ha mai viste fare, e quindi fuori questione che possa andarglielo a chiedere

Se io vedessi una persona di cui non mi fido e che giudico malvagia che torna da una situazione di pericolo, non dico senza una persona a cui voglio bene e una bimba che considero una figlia, ma anche senza il mio gerbillo da compagnia, nemmeno la faccio andare al bagno, la metto in un angolo e le faccio dire anche le virgole di quello che è successo - lasciando per il momento da parte Jon Snow, passano almeno 12-18 ore dall'arrivo di Melisandre al Castello Nero alla scoperta del cadavere di Jon. Non si può dire: non c'è stato il tempo.

Se ammettiamo che la spiegazione ci sia stata off-screen poi la cosa diventa ancora più assurda: ammettendo pure che Melisandre abbia mentito sul suo ruolo nella morte di Shireen, Davos le crederebbe ? Capace di vedere la roba nelle fiamme e nemmeno di salvare una donna e una bambina?

Perché poi Davos dovrebbe credere a priori del ruolo fondamentale di un Lord Comandante ormai morto (manco tanto fresco, sono passate più di 24 ore) è un mistero. Se accetta la morte di Stannis, perché non quella di Jon (che manco conosce)?

Sono domande che nascono dalla logica, e vanno oltre la semplice emotività. Poi la serie si può guardare per tanti motivi, per i colpi di scena, per le scenografie, per gli effetti speciali, però per chi la guardava per la forte componente realistica questo Davos francamente fa cadere le braccia. Non ve la prendete se per noi resterà sempre il nostro Alfredo :-)

Questi sono diversi modi di vedere le cose

Come e' stato piu volte scritto,una serie di 10 puntate all'anno non può ricalcare i libri in toto,specie ora che questi libri dai quali attingere la trama non ci sono piu' e non aggiungo altro dato che del tema si parla altrove.

Nella serie Davos e' alla barriera inviato da Stannis per avere rinforzi,poi arriva Melisandre che fa capire che Stannis ,Shireen e Selyse sono morti.

Davos non sa cosa e' successo,non ha neanche tempo di interrogare Mel che Jon viene ucciso,cioè in poco tempo perde Stannis e il giovane ,retto guerriero su cui Stannis e lui,primo cavaliere di Stannis avevano riposto speranze importanti

In effetti gli eventi si accavallano,per Davos c'è un altro shock e cioè la morte di Jon,ovviamente lui avrebbe dovuto prendere armi e bagagli e andarsene non so dove dato che siamo nella serie

Alliser gli avrebbe consentito di denunciare lui ed i congiurati assassini del loro LC, dopo la sua partenza,senza montone,da Castello Nero?

Non credo,ha fatto la guardia al corpo di jon ed ha cercato di aiutarlo,in una serie in cui Beric resuscita piu' volte e non solo lui...ergo trattasi di serie fantasy

Non ho detto libri,ma serie che deve avere un suo sviluppo ed un sua conclusione presto,si spera credibile

Anch'io parlavo della serie :) Infatti non ho fatto riferimenti al Davos dei romanzi che ha una situazione personale familiare completamente diversa.

Se ho capito bene il tuo discorso, Davos sarebbe quindi principalmente motivato dall'autoconservazione personale (cioè dal riportare salva la pelle). Nella serie abbiamo visto in precedenza (stagione 3 ) Davos rischiare la vita senza esitazione per salvare un innocente, Gendry, ed evitare che Stannis commettesse un ulteriore omicidio di consanguinei. Adesso nella stagione 6 diventa prioritario difendere la pellaccia e mettere in secondo piano capire cosa sia successo al suo re e alla bambina a cui voleva bene (tra l'altro, come dicevo nel mio messaggio precedente,dall'arrivo di Melisandre alla scoperta del cadavere di Jon passano diverse ore : si evince dal fatto che nella scena del suo ritorno c'è luce, e considerando che alla Barriera con l'inverno si fa notte presto, dovrebbero essere le 15 o le 16, e quando Davos scopre il cadavere c'è di nuovo luce, quindi anche pensando sia l'alba, sarebbero le 5 o le 6 della mattina successiva. Possibile non ci sia tempo di parlare in queste 15 ore?)

Sul fatto che nella serie ci sia la magia e ci siano le resurrezioni non discuto. Il mio punto era un altro: il personaggio di Davos non può saperlo in quella fase della narrazione. Questa è l'illogicità.

Non dico che si debba ricalcare i libri, sono d'accordo sia impossibile, ma ho già detto che c'erano altri modi per conservare il personaggio, se proprio non si voleva sacrificarlo con Stannis & co., si poteva sviluppare la faccenda in modo diverso mantenendo la coerenza. Un modo poteva essere quello di evitare tutta la camaraderie con Melisandre e metterci almeno due battute su Stannis e Shireen. Adesso come adesso, sembra sia stato riformattato

Un momento

Davos allertato dagli ululati di Ghost,esce e vede il cadavere di Jon,la notte stessa in cui e' stato accoltellato,lo fa portare in una stanza per verificare se e' andato veramente.Si rende conto che e' stato testimone di un ammutinamento con assassinio e sa di essere un testimone scomodo,tanto e' vero che manda Edd dai bruti,fin qui fila no?

Non ho detto che lui vuole salvare la pellaccia,ma che e' uno che ragiona non in modo istintivo ma razionale e diciamo così etico

Tra il ritrovamento del cadavere di Jon e il tentativo di sfondare la porta passano poco piu' di 12 ore o poco meno,tramonto, in un ambiente in cui i corpi sono conservati bene

Mel arriva di pomeriggio e umanamente dopo le domande che hanno avuto una risposta negativa del tipo sono tutti morti non e' che Davis capisce che Mel ha avuto un ruolo chiave in questo...lui certamente chiederà cosa e' successo,ma oggettivamente i tempi sono stati ristretti e gli eventi si sono accavallati.Mentre era con Jon essendo una persona saggia,razionale e previdente ma soprattutto un uomo buono che odiava le ingiustizie,si e' aggrappato,ma non per un suo utile,a chi poteva dargli una mano magica per agire su Jon?..la disperazione fa aggrappare a tutto.

Per me la dinamica e' questa e ripeto lui come Stannis ha visto qualcosa in Jon e sa che morto lui e con troppi imbecilli in giro aggrappati al loro piccolo potere,non c'è futuro per il mondo a maggior ragione perché Stannis e' morto

Da qui ne deriva anche il suo mettersi al servizio di Jon generosamente ,Jon ha bisogno di uno che lo riporti alla vita in senso lato e questa persona non e' chi materialmente ha fatto il rito per la sua resurrezione.Io la vedo così e il rapporto Davos Jon ,padre figlio mi piace,finalmente Jon ha un padre che ragiona sui fatti e sa lucidamente indirizzarlo...Cosa che Ned non ha saputo,potuto o voluto fare...lui amava Jon ma aveva una sorta di distacco con lui...il perché e' noto

Davos nn è atero, o perlomeno nei libri è un devoto dei sette.

@Iceandfire

Le motivazioni che dai tu hanno una loro logica e potrebbero anche starci, il problema di fondo però è che questo Davos con queste motivazioni non è in linea con quello che abbiamo fino ad una stagione fa.

Dopo la Battaglia delle Acque Nere lui tenta di uccidere Melisandre perché con le sue visioni aveva previsto una grande vittoria e invece era stata una disfatta. Nella scorsa stagione dice di aver visto Stannis trionfante sulle mura di Grande Inverno, quando torna alla Barriera dice a Davos che il suo re è morto e che ha pure sacrificato sua figlia e lui per risposta le chiede di riportare in vita Jon? A me sembra tutto fuorché credibile..

La forzatura più grande è che Davos ritenga Melisandre capace di fare qualcosa per far rivivere Jon.

Da dove matura questa convinzione?

Lui ha sempre visto negativamente la donna rossa.

Melisandre gli da la certezza che aveva ragione(Davos), per seguire/ascoltare lei, Stannis è morto con tutta la famiglia.

Dove trova le certezze nella sacerdotessa, che diventano (infatti ne dice tanti di fuck agli dei), superiore a qualunque fede?

Lui ha visto di cosa è capace...

Beh ricorda solo le cose riuscite e che hanno portato solo morte per sacrificio.

Perché non ricorda dei suoi intenti con Gendry? Perché non considera che NONOSTANTE la presenza di Mel, la causa tutta di Stannis è perduta?

Addirittura gli esclama davanti che era Jon il principe e non Stannis!

Ma non si dovrebbe chiedere perché costei ha voluto distruggere un'intera casata, con le sue predizioni, che lei stessa ripudia immediatamente(quasi ok, ma da come lo dice pare che era colpa di Stannis non essere il principe promesso)?

Tutto ciò non esclude che Davos prenda a cuore la situazione di Jon e dei guardiani. Per me questo, ripeto, ci sta.

È che a naggior ragione se per un bene più grande ritiene utile Melisandre... perché prima la ritenesse deleteria per Stannis? La causa di Stannis non era un bene più grande per lui?

Questo è contradittorio in Davos.

Iceandfire, aggiungo solo un dettaglio: sono sicura che il cadavere di Jon non venga ritrovato di notte ma alle prime luci del giorno perché quando Davos e gli altri accorrono, nessuno ha uno straccio di torcia in mano (se vuoi controllare, su youtube ci sono decine di video di questa scena) : lui aveva un sacco di tempo per parlare con Melisandre, non l'ha fatto, è una contraddizione assurda per il personaggio. Poi se le priorità per alcuni spettatori sono altre, allora andiamo in un discorso completamente diverso. Se parliamo di coerenza di tempi, situazioni e psicologia, non ci siamo.

Quanto al rapporto padre-figlio con Jon, non è un tipo di rapporto che sviluppa in poche ore o in pochi giorni. Con Shireen si è sviluppato in settimane, e lei era una bambina, quindi aveva un maggiore potere catalizzatore per ispirare sentimenti del genere.

Ripeto, questi sono fatti, non impressioni. Se poi l'importante è che Davos sopravviva, e gli si trovi qualcosa da fare al fianco di un altro beniamino...allora è inutile continuare a parlarne, evidentemente i nostri gusti sono motivati da fattori completamente diversi.

Sinceramente penso non ci sia nulla di male ad ammettere che gli sceneggiatori, non sapendo cosa fare di Davos, l'hanno trasformato in Alfredo.

Stiamo sempre qua a discutere che la serie tv ha esigenze diverse da quelle dei libri, e poi si cerca di dare una spiegazione razionale a ciò che è talmente illogico?

Un po' di onestà intellettuale non farebbe male.

La spiegazione esiste e rientra nella logica televisiva di una serie tv per un pubblico medio... Tutto il resto è un inutile arrampicarsi sugli specchi.

@Iceandfire

 

Le motivazioni che dai tu hanno una loro logica e potrebbero anche starci, il problema di fondo però è che questo Davos con queste motivazioni non è in linea con quello che abbiamo fino ad una stagione fa.

 

Dopo la Battaglia delle Acque Nere lui tenta di uccidere Melisandre perché con le sue visioni aveva previsto una grande vittoria e invece era stata una disfatta. Nella scorsa stagione dice di aver visto Stannis trionfante sulle mura di Grande Inverno, quando torna alla Barriera dice a Davos che il suo re è morto e che ha pure sacrificato sua figlia e lui per risposta le chiede di riportare in vita Jon? A me sembra tutto fuorché credibile..

Mel nella serie vede il cadavere di Jon e dice di averlo visto combattere e vincere sulle mura di grande inverno

Nella 5 x9 si capisce nettamente che Mel ha visto la vittoria e che vive un momento in cui capisce che il principe che era stato promesso non era Stannis ma qualcuno che stava al castello nero e su cui incombeva un grande pericolo.le cose,i collegamenti ci vengono suggeriti di sfuggita,noi dobbiamo saper cogliere il tutto.ma ci vuole attenzione non un visione distratta specie se si vuole solo criticare

La forzatura più grande è che Davos ritenga Melisandre capace di fare qualcosa per far rivivere Jon.

Da dove matura questa convinzione?

Lui ha sempre visto negativamente la donna rossa.

Melisandre gli da la certezza che aveva ragione(Davos), per seguire/ascoltare lei, Stannis è morto con tutta la famiglia.

Dove trova le certezze nella sacerdotessa, che diventano (infatti ne dice tanti di fuck agli dei), superiore a qualunque fede?

Lui ha visto di cosa è capace...

Beh ricorda solo le cose riuscite e che hanno portato solo morte per sacrificio.

Perché non ricorda dei suoi intenti con Gendry? Perché non considera che NONOSTANTE la presenza di Mel, la causa tutta di Stannis è perduta?

Addirittura gli esclama davanti che era Jon il principe e non Stannis!

Ma non si dovrebbe chiedere perché costei ha voluto distruggere un'intera casata, con le sue predizioni, che lei stessa ripudia immediatamente(quasi ok, ma da come lo dice pare che era colpa di Stannis non essere il principe promesso)?

Tutto ciò non esclude che Davos prenda a cuore la situazione di Jon e dei guardiani. Per me questo, ripeto, ci sta.

È che a naggior ragione se per un bene più grande ritiene utile Melisandre... perché prima la ritenesse deleteria per Stannis? La causa di Stannis non era un bene più grande per lui?

Questo è contradittorio in Davos.

Oltretutto Mel e' colpevole e il povero Stannis no perché e' un succube plagiato dalla strega rossa?Come ,poi,interpreterà Davos l'assenso di Stannis IRREMOVIBILE NEL BRUCIARE L'UNICA FIGLIA E DISCENDENTE DIRETTA?Anche in GoT chi tocca i bambini ,familiari per giunta ,fa una pessima e meschina fine

Si infatti pare che Stannis sia incapace di intendere e di volere, è lui che ha deciso di bruciare la figlia e non ha cambiato idea nemmeno quando la moglie lo implorava. Chissà cosa penserà di lui Davos quando lo verrà a sapere. Comunque nella puntata è proprio Davos che dice che ha visto Melisandre fare delle cose magiche che non si sarebbe mai aspettato, nella disperazione le va a chiedere se potesse fare qualcosa, qualsiasi cosa, per Jon non ci vedo qualcosa di strano in questo. E comunque se proprio dovevano fare all'istante la resa dei conti con Melisandre su Stannis, dovevano farlo nella stagione scorsa quando era tornata, non ora che c'è l'evento Jon su cui ovviamente si sono concentrati dato che era tipo l'evento del secolo atteso da chiunque.