Dany figlia di Ashara è suggestiva ma provando a considerare le date di nascita mi sembra che i conti non tornino. Più facile il caso di Griff,che sarebbe stato sottratto alla madre subito però, ma da chi? Il solito Varys?

Non so se è già stata citata qui ma c'è sempre la teoria (che io ritengo la più verosimile) che sia Allyria Dayne l'eventuale figlia di Ashara e di uno Stark (Brandon o Eddard che sia).

Allyria è ufficialmente la sorella minore di Arthur e Ashara ma fra loro c'è una disparità di età abbastanza rilevante; non sappiamo con precisione l'età di Allyria ma sappiamo che era promessa a Beric Dondarrion, quindi si può assumere che attualmente abbia un'età intorno ai 12-14 anni. Barristan dice che Ashara partorì una bambina morta ma potrebbe essere solo una menzogna per proteggere Allyria, adottata dai genitori di Ashara per renderla una figlia legittima.

Se ha 12-14 anni non può essere figlia di Ashara che è morta circa 17 anni prima delle attuali vicende.

Mi sono espresso male; quando è stata promessa (prima dei fatti del primo libro) avrà avuto all'incirca 13-14 anni, adesso ne avrà 17 circa.

Comunque fosse Ned Stark non mi dispiacerebbe poi tanto. Gli darebbe un'aura di fallibilità. Finora è ai limiti della santificazione.

 

Bisogna però considerare che sui primi anni di vita di Dany ne sappiamo ben poco o nulla. L'unica fonte è Viserys. Un unica persona, che oltretutto ci racconta una storia diversa rispetto a Dany. Viserys parla di Bravos, Dany parla dell'albero di limoni davanti alla finestra. Le due cose non sembrano stare assieme.

 

Provo a formulare un ipotesi: Viserys e Dany hanno trascorso i prima anni dopo la loro fuga separati. Viserys a Bravos, Dany da qualche parte a Dorne. I due potrebbero essersi congiunti in un momento successivo, quando Dany era un po più cresciuta, quanto basta per farla passare per una un po più vecchia di qualche anno. Infondo Viserys all'epoca era solo un bambino. Non avrebbe dovuto essere troppo difficile fargli bere la storia.

Se così, considerando che quello dei limoni è il prima ricordo nella vita di Dany, presumo che è rimasta a Dorne per i primi due, massimo tre anni della sua vita, ma non oltre il quarto (altrimenti ricorderebbe di aver passato una fase della sua vita senza fratello).

 

 

Possiamo quindi ipotizzare che Ashara sia rimasta incinta nel corso del torneo.

Un ipotesi molto plausibile, ma non capisco come mai dopo, a grande Inverno, tutti pensano che Jon è il figlio di Ashara. Non ha senso, almeno che Ashara non abbia partorito in contemporanea con Lyanna.

 

Sul primo punto, il problema è che non vedo perché Viserys e Daenerys, dopo la fuga da Roccia del Drago, abbiano dovuto essere separati. Se non sbaglio poi Dany ricorda che nella casa con l'albero di limoni ci fosse anche Viserys (mi pare dica qualcosa tipo "la casa dalla porta rossa per lui non è stata una vera casa"). Non si spiega poi la presenza di Willem Darry - con chi era rimasto allora Viserys? E anche se la vera Daenerys fosse morta, non vedo perché avrebbero dovuto "sostituirla" con la figlia di Ashara, dopotutto un erede c'era già.

Sul secondo punto: a Grande Inverno in effetti nessuno sa che Lyanna sia rimasta incinta, perciò è impossibile che confrontino le date. Non dovrebbero nemmeno sapere della gravidanza di Ashara, visto che se la sua scomparsa è immediatamente successiva a un contatto sessuale avuto ad Harrenall, nessuno avrebbe potuto immaginare fosse incinta (si sarà accertato poche settimane dopo, naturalmente; secondo me una sua ipotetica fuga da Harrenall e dalla corte aveva come obiettivo principale l'allontanamento da Aerys). A Grande Inverno probabilmente erano arrivate voci dell'infatuazione di Ned per Ashara, e vedendolo tornare dal sud (e da Dorne) con un bambino in braccio, avranno tratto le proprie conclusioni, senza stare a cavillare sulla cronologia: per quanto ne si sapeva, Ned e Ashara avrebbero potuto incontrarsi anche successivamente al torneo e prima della ribellione.

mi levate una curiosita?!

da dove viene la convinzione ashara sia stata disonorata , violentata e simili?

Lo dice Barristan in ADWD

Sul primo punto, il problema è che non vedo perché Viserys e Daenerys, dopo la fuga da Roccia del Drago, abbiano dovuto essere separati.

Ci potrebbero essere due motivi.

1) Se Dany è davvero quella che tutti noi sappiamo (la figlia legittima del re), separare i due eredi al trono, fintanto che si trovano ancora a Westeros, ha secondo me un senso, e come. Se i nemici dovessero trovarne uno, rimarrebbe sempre l'altro.

2) Ma nel caso scritto da me sopra, io avevo ipotizzato uno scambio di bambini. La motivazione che viene in mente a me, è che dal momento che a Westeros era scoppiata questa nuova moda di uccidere tutti i bambini di sangue reale, Ashara (e forse anche Ned) si siano lasciati prendere un po dal panico, e abbiano escogitato un modo per portare la bambina fuori da Westeros al più presto. Oltretutto io non escludo che Robert, oltre a uccidere tutti i Targheryn, non avrebbe esitato a eliminare anche i Blackfyre. Infondo anche Jon, volendo (una volta nascoste le prove di un eventuale matrimonio R+L) avrebbe potuto essere fatto passare per Blackfyre, figlio illegittimo dí uno stupro, anzichè per uno Snow. Ciò avrebbe permesso a Ned di evitare problemi con la moglie e il suo onore, eppure lui ha deciso di fare passare Jon per un bastardo proprio. Da ciò ne deduco che anche i Blackfyre erano un 'target'.

E in questo senso mi viene anche in mente che con i bastardi di Robert succede la stessa cosa. Quando Joffrey di casa Lannister si siede sul trono che ha 'usurpato' a casa Baratheon, i bastardi del re deceduto vengono uccisi.

Che si tratti di nuovo di un caso di così detta 'giustizia poetica'? (anche se poi totalmente ingiusta e immorale). Così come Robert ha dato la caccia ai bastardi dei Targryen per estinguere il loro sangue, ora qualcuno sta dando la caccia ai bastardi di Robert, sempre per estinguere il suo sangue.

 

Se non sbaglio poi Dany ricorda che nella casa con l'albero di limoni ci fosse anche Viserys (mi pare dica qualcosa tipo "la casa dalla porta rossa per lui non è stata una vera casa").

Questa frase mi sembra più confermare l'ipotesi dei due bambini separati. Tra le righe ci viene detto che Viserys aveva una casa diversa, rispetto a quella di Dany. I due potrebbero essersi congiunti proprio nella casa dei limoni, che per Dany é il primo ricordo della sua vita, mentre me Viserys é solo un rifugio di passaggio.

So che a molti l'idea di Dany figlia di Ashara e un altro Targheryn non piace. Qualcuno lo ha definito un nonsense (opinione che rispetto).

A me invece, come svolta farebbe impazzire, e lo vedrei in piena linea con le cronache, per i seguenti motivi:

- Il potere risiede lì dove la gente crede che risiede, non più non meno. La frase di Varys dice più o meno così, e Dany potrebbe esserne la prova vivente. Sarebbe in linea con questo concetto, se a un certo punto venisse fuori che Dany è riuscita a fare nascere i draghi e spostare gli esercito oltre il mare stretto, solo perché credeva di avere la legittimità per farlo. Infondo le cronache sono una critica al sistema feudale, e al concetto di legittimità, che in teoria dovrebbe seguire il sangue, ma in verità segue solo il 'miglior killer sulla piazza'.

- Jon e Dany sono due personaggi speculari, ma agli opposti. Non solo per il concetto di ghiaccio e di fuoco, ma anche per quanto riguarda la legittimità. Jon è solo uno snow, Dany invece, la madre dei draghi, regina degli andali etc. etc.

Se nei libri ci sarà questa svolta R+L=J, trasformando uno snow in un legittimo erede al trono, vedrei una svolta opposta per Dany in perfetta linea con la relazione tra questi due personaggi.

Oltretutto renderebbe per me il personaggio di Dany davvero interessante. In che modo si potrebbe mai comportare, qualora dovesse un giorno apprendere la verità? Chi sa se una volta 'spogliata' dei propri titoli, per una volta non avremo la possibilità di vedere la vera Dany. Intendo Dany, la normale ragazzina, con le sue normali speranze e paure, al posto di quella mascherata di titoli su titoli, che da un lato rappresentano la sua forza, ma dall'altra la stanno privando di una vera scelta.

Poi neanche io so se credere a questa teoria. Dico solo che non la ritengo per niente impossibile, ma anzi, plausibile dal punto di vista narrativo.

Come fa Jon a essere un Blackfyre?

Daenerys secondo me è chi dice di essere, se non altro perché la sua nascita è un evento pubblico. Scambi di bambini Martin ne ha già introdotto uno, direi che basta e avanza.

Jon infatti dovrebbe essere semplicemente un figlio illegittimo, i Blackfyre sono ormai una casata indipendente, e, per quanto si sa, estinta in linea maschile. Oltretutto Jon, se frutto di un'unione R+L, ha in ogni caso tratti non valyriani, non c'è bisogno di nasconderlo, non insospettirebbe nessuno; farlo passare per uno Stark illegittimo è la soluzione più ovvia, visto che tra l'altro somiglia molto a Ned. Al figlio/a di Ashara poi erano state attribuite diverse paternità, quindi, anche supponendo avesse colori valyriani, lo si poteva tranquillamente far passare per il bastardo/a di un dorniano delle rocce (alcuni membri di casa Dayne, tra l'altro, oltre agli occhi viola hanno anche capelli argentati, come Gerold "Blackstar"). A Tywin, più che a Robert, premeva più che altro liberarsi dei figli immediatamente e legittimamente riconducibili ad Aerys e Rhaegar, non mi risulta si sia mai interessato a un eventuale figlio di Rhaegar e Lyanna o a bastardi di Aerys. Cersei (nei libri Joffrey non c'entra nulla col massacro dei figli illegittimi di Robert) quando stermina i bastardi del marito poi ha uno scopo molto più pragmatico: non vuole che si noti che Joffrey e i suoi fratelli non somigliano al padre,non c'è il desiderio di farne sparire dalla faccia della terra la progenie.

Tornando alla questione Daenerys, separare i due bambini dopo la fuga da Roccia del Drago era forse più rischioso che tenerli insieme: non avevano un gran seguito,e separarli avrebbe significato dividere ulteriormente i pochi fedeli rimasti, rendendo i bambini di fatto più vulnerabili. La frase di Dany su Viserys io l'ho sempre interpretata su come lui, avendo memoria di Approdo del Re e di Roccia del Drago, non potesse a differenza di lei considerare veramente case altri posti. C'è poi sempre la questione Darry: Daenerys ricorda che è sempre rimasto con lei, ma allora chi era con Viserys? Non era più logico a quel punto che Darry rimanesse col principe?

Concordo sul fatto che probabilmente anche il personaggio Dany preferirebbe una nascita non legittima, in modo da poter seguire le sue aspirazioni personali piuttosto che portare sulle spalle il peso di essere l'ultima dei Targaryen, ma in fondo la profondità del personaggio nasce proprio da questo conflitto. Vederlo risolvere con uno stratagemma tradizionale come lo scambio di bambini in fondo, secondo me, la banalizzerebbe.

C'è poi un'ulteriore prova indiretta che mi fa credere che Ashara e il suo bambino non siano legati a Dany, ma piuttosto a Young Griff SPOILER SERIE TV

in effetti avete ragione. Con Blackfyre ho usato il termine sbagliato, dal momento che ormai è una casata indipendente. Scusate, ma avevo un concetto errato in testa.

Quello che intendevo era un bastardo Targaryen.

Comunque molto probabile abbiate ragione voi. Io sto solo cercando di fantasticare sulla possibilità...