Nel cercare di capire cosa volesse dire ser nonno con "Se avessi disarcionato.. bla bla bla.. lei avrebbe guardato me invece di Stark?" sono andato a rileggerlo direttamente dal libro per vedere se da tutto il contesto potevo estrapolare qualche informazione. Riporto le righe che precedono:

Anche dopo cosi tanti anni, ser Barristan ricordava ancora il sorriso di Ashara, il suono della sua risata. Per vederla gli bastava chiudere gli occhi: i lunghi capelli scuri che le scendevano sulle spalle e quegli ipnotici occhi viola... "Daenerys ha gli occhi come i suoi." E a volte, quando la regina dei draghi lo guardava, aveva come l'impressione di essere osservato dalla figlia di Ashara.. ma la figlia di Ashara era morta e bla bla bla..

Ora, senza voler dare adito a teorie assurde, e fermo restando che se Daenerys fosse figlia di Ashara né mi piacerebbe né vi troverei un senso, ho voluto far notare questo particolare perché sul dubbio riguardo la vera identità di Dany se ne parla anche nel topic sull'albero dei limoni dove Martin risponde in modo sospetto ad una domanda di un fan. Inoltre il fatto che la teoria non mi piaccia purtroppo non conta nulla, e il fatto che non ci trovo senso non vuol dire che non ce l'abbia :) Sono curioso di conoscere le vostre opinioni

Con l'età non ci siamo, Dany nasce nel 284, la figlia di Ashara avrebbe dovuto avere almeno 2 anni...

Quello che mi chiedevo è come Barristan avesse tutte quelle informazioni sulla figlia di Ashara, sul fatto che fosse nata morta e che fosse una fammina, mentre nessun altro sembra saperlo, anzi pensano che jon potesse essere il figlio...

Però sarebbe bello se si scoprisse che Dany non fosse veramente una Targaryen mentre Aegon si

Tutti quei pensieri di Barristan sulla figlia di Ashara e il fatto che Dany gliela ricordi così tanto in effetti sembrerebbero "sospetti".

Soprattutto sarebbe interessante come fa a sapere lui tutti questi particolari...

Come ho detto nell'altro topic, questa teoria mi piacerebbe un sacco perché scombinerebbe un po' le carte in tavola ;)

In più Ashara Dayne mi ha sempre affascinato!

Come già faceva rilevare Dottor-X, è difficile che Ashara sia la madre di Daenerys per un semplice problema di età: tra le due bambine (posto che la figlia di Ashara fosse realmente femmina) ci sarebbero 2-3 anni di differenza, un fattore abbastanza evidente in quella fascia di età. Anche Viserys, che all'epoca della nascita di Daenerys aveva 8 anni, si sarebbe accorto dello stratagemma - non è come far passare una sedicenne per diciottenne.

Il confronto tra Ashara e Daenerys fatto da ser Barristan a me è sempre sembrato il classico specchietto per le allodole mirato a confondere ancora di più le idee sui natali di Jon, che in diversi punti era stato indicato come il frutto di una relazione Ned-Ashara. Ser Barristan dice che "Daenerys ha gli occhi di Ashara", ma questo potrebbe semplicemente derivare dal fatto che per la prima volta, dopo molti anni, Barristan vedesse qualcuno con occhi viola (alla corte di Robert nessuno è descritto con questa particolare caratteristica, e per ovvi motivi probabilmente Robert non apprezzava questo tratto fisico). "Potrebbe essere figlia di Ashara" è ovviamente riferito al gap generazionale.

Detto questo e tornando al tema della discussione, dopo averci riflettuto ulteriormente, avevo fatto un' ipotesi che parte dal presupposto per cui il seduttore/stupratore di Ashara sia lo stesso Aerys, il Re Folle. L'ultima volta che Ashara viene vista a fianco di Elia e della famiglia reale è proprio ad Harrenall, evento dopo il quale "scompare" dalla corte, fatto strano perché, essendo una dama di compagnia della moglie dell'erede al trono, la sua era comunque una posizione di prestigio e perché una nobile dorniana sarebbe stato anche un ostaggio appetibile per Aerys, considerata la posizione tiepida di Dorne durante la ribellione di Robert. Possiamo quindi ipotizzare che Ashara sia rimasta incinta nel corso del torneo. Brandon Stark, anche se libertino, non fa manifestazioni particolari di affetto o ammirazione ad Ashara: la invita a ballare con suo fratello Ned, che però sembra troppo timido, impacciato e onorevole per prendere iniziative. Rhaegar all'epoca aveva preoccupazioni specialmente politiche e al torneo inoltre incontra Lyanna Stark: non c'è traccia di particolare interesse per Ashara. Rhaella non è presente al torneo, ed Aerys potrebbe aver "dimenticato" la sua promessa di rimanere fedele: l'identità del seduttore spiegherebbe inoltre perché i Dayne non abbiano preso iniziative di alcun tipo nei suoi confronti.

La mia ipotesi è che Ashara, dopo lo stupro, si sia in effetti confidata con Brandon o Ned (più probabilmente quest'ultimo) e che si sia allontanata da Harrenall in incognito (magari col permesso di Elia e di Rhaegar) insieme a Lyanna e che in effetti, con il ratto di Lyanna, anche Ashara sia stata riportata a Dorne da suo fratello Arthur (che pur essendo guardia reale a quel punto non aveva più motivazioni per restare fedele a un uomo che aveva stuprato sua sorella) e fatta partorire lì. Questo spiegherebbe anche perché Brandon Stark, alla notizia del rapimento di Lyanna, colleghi subito il fatto alla famiglia reale e si rechi a corte a chiedere spiegazioni. Il figlio di Ashara, se quest'ipotesi fosse vera, sarebbe nato approssimativamente pochi mesi dopo Aegon, il figlio di Rhaegar ed Elia. L'ipotesi quindi che Griff il Giovane sia in realtà figlio di Ashara è più verosimile anagraficamente di quella per cui figlia di Ashara sarebbe invece Daenerys. Il fatto che Barristan dica che sia una bimba nata morta in realtà non è più credibile di altre voci: Barristan potrebbe averlo appreso da Rhaegar prima del Tridente, e Rhaegar potrebbe aver deliberatamente mentito per proteggere Ashara e i Dayne da suo padre.

Chi ha portato via il bimbo ad Ashara? Cersei accusa Ned, semplicemente perché da Dorne è tornato con un bimbo e perché la sua infatuazione per Ashara ad Harrenall non era passata inosservata: la cosa interessante è che Cersei sa che ad Ashara "era stato portato via un bimbo", non che fosse nato morto (l'unico a dirlo in effetti è Barristan). Se le mie idee fossero vere, a portare via il bimbo potrebbe essere stato Varys (o chi per lui) dopo il saccheggio di Approdo del Re e la morte dei figli di Rhaegar, per poi affidarlo a Jon Connington, che riteneva evidentemente più manipolabile rispetto a Willem Darry, facendolo passare per il figlio di Rhaegar in modo da garantirgli una legittimità che non gli apparteneva. Ashara, già provata per la separazione dal bimbo , si sarebbe quindi suicidata alla notizia della morte di Arthur - personalmente non credo alle teorie che la identificano con septa Lemore. Accettando questa teoria, anche l'affermazione di Barristan per cui "quando Daenerys lo guardava, aveva l'impressione di essere osservato dalla figlia di Ashara" può essere interpretata in un altro senso: Barristan sapeva che a disonorare Ashara e a metterla incinta era stato Aerys, per cui la "figlia" di Ashara e Dany sarebbero state in realtà sorelle per parte di padre e avrebbero inevitabilmente condiviso dei tratti fisici.

in effetti come spiegazione sembra plausibile, facile sia andata come dici tu.

Ma tanto per discutere un po' voglio provare a difendere la teoria Ashara madre di Dany.

Come già faceva rilevare Dottor-X, è difficile che Ashara sia la madre di Daenerys per un semplice problema di età: tra le due bambine (posto che la figlia di Ashara fosse realmente femmina) ci sarebbero 2-3 anni di differenza, un fattore abbastanza evidente in quella fascia di età. Anche Viserys, che all'epoca della nascita di Daenerys aveva 8 anni, si sarebbe accorto dello stratagemma - non è come far passare una sedicenne per diciottenne.

Bisogna però considerare che sui primi anni di vita di Dany ne sappiamo ben poco o nulla. L'unica fonte è Viserys. Un unica persona, che oltretutto ci racconta una storia diversa rispetto a Dany. Viserys parla di Bravos, Dany parla dell'albero di limoni davanti alla finestra. Le due cose non sembrano stare assieme.

Provo a formulare un ipotesi: Viserys e Dany hanno trascorso i prima anni dopo la loro fuga separati. Viserys a Bravos, Dany da qualche parte a Dorne. I due potrebbero essersi congiunti in un momento successivo, quando Dany era un po più cresciuta, quanto basta per farla passare per una un po più vecchia di qualche anno. Infondo Viserys all'epoca era solo un bambino. Non avrebbe dovuto essere troppo difficile fargli bere la storia.

Se così, considerando che quello dei limoni è il prima ricordo nella vita di Dany, presumo che è rimasta a Dorne per i primi due, massimo tre anni della sua vita, ma non oltre il quarto (altrimenti ricorderebbe di aver passato una fase della sua vita senza fratello).

Possiamo quindi ipotizzare che Ashara sia rimasta incinta nel corso del torneo.

Un ipotesi molto plausibile, ma non capisco come mai dopo, a grande Inverno, tutti pensano che Jon è il figlio di Ashara. Non ha senso, almeno che Ashara non abbia partorito in contemporanea con Lyanna.

Ma young Griff figlio di Ashara è impossibile? Mi avete messo la pulce nell'orecchio!

No, non è impossibile, visto che in realtà non sappiamo nulla di lui. Sarebbe solo ridicolo - anche se meglio lui di Daenerys.

Young Griff, figlio di Ashara e chi? I tratti valyriani tipici come Occhi viola e capelli biondo-cenere sono descritti da Martin come "recessivi" e raramente si manifestano se i figli nascono da rapporti con famiglie non valyriane; lo stesso Jon (prendendo per assodato R+L=J) presenta i caratteri stark. Young griff sembra avere tratti valyriani, quindi chi potrebbe essere il padre se la madre fosse ashara? Non brandon, ma più probabilmente Aerys... a questo punto però sarebbe un bastardo Targaryen, facilmente legittimabile, e molto più facile da inserire in linea dinastica di un "presunto neonato di stirpe reale scambiato nella culla"

o forse il Figlio di Ashara è stato messo nella culla come sostituto del piccolo Aegon, che a questo punto è veramente chi dice di essere (ci credo poco, ma non è da escludere a priori) cosa che però non sarebbe stata fattibile se il piccolo fosse stato figlio illegittimo di Aerys...

La teoria Aerys Ashara potrebbe starci, ma come ho già scritto non vedo perché lei, in una situazione simile, si rivolga a Ned Stark che è un perfetto sconosciuto.

Sono d'accordo su quanto dice Mister Pirelli: molti dai Dayne a Cersei a Cat e gli abitanti di Grande Inverno pensano che Jon sia figlio di Ashara, significa che la gravidanza deve essere stata pressapoco nello stesso periodo di quella di Lyanna, con una discrepanza di pochi mesi direi.

La versione "ufficiale" dei Dayne è che Jon sia figlio di Wylla, in effetti fa acqua anche per il fatto che la stessa versione vuole Ned innamorato di Ashara. La cosa è assurda anche dal fatto che non tiene conto del dove e quando Ned avrebbe "conosciuto" Wylla. Molti a nord pensano che Jon sia figlio di Ashara perchè consci del fatto che ci fosse qualcosa tra lei e Ned ad Harrenhall, poi Ned va in guerra, va a dorne e torna con un bimbo...

Sì due più due, sarebbe lineare come cosa. E noi siamo portati a crederci anche per i ricordi di Cat che oltre a indicarci subito Ashara come madre di Jon, ci dice che Ned si arrabbia moltissimo quando lei gliela nomina e in quel l'unica volta le fa davvero paura. È evidente che Ned non vuole sentire parlare di Ashara per un qualche motivo. Che sia perché rievoca un antico dolore è abbastanza palese.

Non credo che Dany sia figlia di Ashara, come dice TwinkleLittleStar, la frase di Barristan sembra messa lì proprio per portarci sulla falsa strada. È probabilmente intesa a creare un parallelo tra 2 donne generazionalmente distanti che hanno avuto un'importanza significativa nella vita di Barristan stesso. La somiglianza degli occhi è più da intendere a livello di mero colore, essendo il viola piuttosto raro, specialmente dopo la caduta dei Targaryen.

ammetto che rivedendo i fatti conosciuti l'ipotesi di young griff figlio di ashara ci starebbe eccome, come la paternita del re folle!