Per rispondere a @JonSnow (scusa da cell non riesco a citare bene)

Io credo

In realtà però è strano anche il fatto che Ashara venga citata nei primissimi capitoli da Cat come potenziale madre di Jon, poi venga citata Wylla, che è chiaramente un paravento, penso siamo tutti d'accordo, poi venga citata di nuovo Ashara, quasi per convincerci che la prima ipotesi era quella giusta. Tutto per nascondere R+L?

Secondo me tutte queste citazioni sono parte di un gioco da parte di Martin, il quale usa Ashara come copertura per la vera madre di Jon, con una sorta di parallelismo. Parallelismo che sarebbe ancora più marcato se fosse vero che il figlio di Ashara è stato sostituito al vero Aegon.

Cat è gelosa di Ned + Ashara che hanno dato secondo lei Jon, mentre in realtà Jon è figlio di altri, ma anche Ashara + Brandon hanno avuto un figlio. Insomma, in famiglia ben 2 Stark con figli illegittimi! Magari è proprio per questo che Ned se la prende tanto a male nel sentir citare il nome di Ashara in relazione a Jon. Non sarà la sua vera madre, ma lei è stata comunque coinvolta con Brandon, quindi non vuol sentir parlare di lei. Specie se era stato il suo primo amore.

 

Quanto al fatto che Ashara e la sua storia diverranno cruciali, io personalmente non credo. Forse ci verrà svelata la verità, ma questa dovrebbe essere una delle sottotrame bonus delle Cronache. A meno che da questo fronte non escano sorprese, cosa che potrebbe verificarsi solo se il figlio/a è ancora vivo.

Per cruciale intendo dire che ci sarà una rivelazione legata agli Stark che farà emergere i misteri dall'ombra. Non è un caso che ci sia tutto questo alone su di lei. Penso che debba essere rivelato qualcosa di importante più o meno a suo riguardo. La possibilità che centri Jon mi spaventa.

@DaenerysArya2510

Non voglio andare troppo in OT qui, quindi ti rispondo solo per l'ultimo chiarimento alle mie domande, @JonSnow, poi appunto ne parleremo in qualche topic apposito! Io mi pare ne aprii uno anche su un possibile Ago/Portatrice di Luce

Comunque SPOILER Arya Twow

Chiudo l'OT scusate!

Io credo che ad Harrenhall Ned ed Ashara si siano amati e promessi. Dopo i fatti della Torre della Gioia, quando Ned si reca a Stelle al Tramonto, Ashara sconvolta dalla notizia della morte del fratello, dall'impossibiltà di convivere con l'uomo che ama, subentrato nella promessa a Catelyn, e di cui porta la figlia in grembo, una volta che la bambina nasce morta si suicida.

C'è un'incongruenza per quanto riguarda i tempi però! Il torneo di harrenhal avviene nel 281. Lo scontro a torre della gioia avviene nel 283. Ora per partorire dopo la morte del fratello ashara sarebbe dovuta rimanere incinta almeno intorno alla metà del 282, ipotizzando che i fatti di torre della gioia siano accaduti nella prima metà del 283. Non so quando si siano potuti incontrare lei e ned nel 282, dal momento che dopo harrenhal mi pare che lui torni a nido dell'aquila, dove resta finché non si reca a nord, dopo che aerys ha chiesto la sua testa, per radunare l'esercito, in seguito torna a sud, dove sposa cat e va in guerra! Ashara, da quello che ho capito io, resta incinta nel 281 e dovrebbe aver già partorito da un po' quando muore il fratello!

Quindi la causa scatenante il suicidio dovrebbe essere la notizia della morte del fratello, unito al fatto che sia stato il suo amato ?

Il suicidio di ashara, come gran parte di ciò che la riguarda, è avvolto nel mistero. La morte del fratello potrebbe averle dato il colpo di grazia. Mi sembra di ricordare che in asoiaf si parli di una bambina, figlia di ashara, nata morta, o morta poco dopo la nascita. Forse, ma non ricordo bene, se ne parla in un pov di barristan, anch'egli innamorato della donna.

Io credo che all'epoca in cui ashara si suicidò era già morto anche il padre di suo/a figlio/a, e cioè brandon stark. Non credo che ashara fosse innamorata di ned. Lui era sicuramente rimasto affascinato dalla donna, ma penso che ashara non ricambiasse il suo interesse, non in quel senso. Credo che ad harrenhal ashara abbia avuto un incontro ravvicinato, chiamiamolo così, con brandon stark, che aveva fama di saperci fare con le donne. Dopodiché nella vita della donna si sono susseguite una tragedia dopo l'altra: la morte dell'uomo da cui aspettava un figlio, e di cui forse era innamorata, e cioè brandon, la (presunta) morte del figlio (o figlia), la morte del fratello. Tutto ciò potrebbe motivare un gesto estremo come il suicidio.

Sono d'accordo, come serie di eventi tragici basta e avanza per spiegare l'eventuale suicidio di lei.

Consultavo wiki per la tempistica. Se non sbaglio il torneo di Harrenhall si tiene dopo che Brandon è stato promesso a Catelyn, e che ha già affrontato Ditocorto. Possibile che sia stato così "carogna" da rubargli la ragazza di cui si era invaghito il fratello, e che aveva aiutato a conoscere? Mancare di rispetto alla sua promessa sposa, anche se pare non ne fosse innamorato? Si può essere, ma mi sembra troppo anche per lui.
E Ashara, si innamora di uno già promesso sposo? Si concede a lui? Nella cultura medievale....bella reputazione che ti fai. Va bene che il "bello e dannato" attira sempre, ok lei era di origine Dorniana, quindi più aperti, però. ....
Se fosse così, gran marpione e gran bastardo questo Brandon.

Brandon andava regolarmente con Barbrey Dustin mentre era già fidanzato con Catelyn...E da come ne parla lei non sembrava uno che si faceva troppi problemi di morale quindi non mi sembra strano che ci abbia provato con un'altra ragazza nobile.

Su Ashara ti do ragione, in effetti nell'universo medievale delle Cronache ci si giocava la reputazione con una cosa del genere, visto che poi lui era già promesso e non avrebbe potuto sposarla. Magari lui l'ha lusingata come ha fatto con Barbrey ("voglio sposare te non la ragazza che ha scelto mio padre", bla bla) e lei ci ha creduto...

Mi pareva di ricordare che Brandon fosse innamorato di Barbrey, e che avrebbe preferito sposare lei. Non ricordavo che continuasse a frequentarla.

C'è però un'altra cosa che mi rende dubbioso sulla responsabilità di Brandon. È possibile che Ned vada a chiamare il suo secondogenito Brandon, in onore del fratello, sapendo che gli ha fregato la ragazza di cui era innamorato? Mettendola pure in stato interessante?

Anche volendo dare colpe a lei che si è fatta "intortare", e volendo credere Ned in possesso di un'altissima dose di amore fraterno, col cavolo che avrei chiamato con il suo nome un figlio.

Non è nemmeno certo che Ned amasse Ashara, si tratta comunque di rumors mai confermati. Un'ipotesi è che questa voce provenga proprio da casa Stark: Rickard potrebbe essersi accorto che Brandon faceva il "birichino" con Ashara e aver incaricato Ned di fungere da "uomo-schermo" per non indispettire i Tully. Durante il torneo di Harrenhal siamo pure nelle Terre dei Fiumi, fosse emersa la storia della tresca l'offesa sarebbe stata ancora maggiore.

Brandon restava comunque suo fratello, e ned mi è sempre parso piuttosto legato alla sua famiglia (basti pensare al "peso" che si è sobbarcato per rispettare la volontà di sua sorella lyanna). Io credo che lui, pur essendo consapevole che brandon non era esattamente uno stinco di santo (d'altronde dice di lui che aveva una gran quantità di sangue di lupo nelle vene), gli volesse comunque bene. In fondo neppure robert si poteva definire un santo ed era tutt'altro che privo di difetti, eppure ned era legato a lui e lo considerava il suo migliore amico! Riguardo ai suoi sentimenti per ashara, non sappiamo l'entità di essi, né quanto profondi fossero. Mettiamo pure che ned, durante il torneo di harrenhal, si sia preso una cotta per ashara, che viene descritta come una bellissima ragazza, che aveva ai suoi piedi innumerevoli spasimanti. Non è detto che questa infatuazione si sia poi trasformata in un innamoramento vero e proprio. Ned e ashara ballarono insieme, tra l'altro per intercessione di brandon, ma non viene detto molto di più sulla faccenda. Alcuni credo presumano che tra ned ed ashara ci sia stato qualcosa per la faccenda di jon, tanto che alcune dicerie danno la bella dorniana per madre del ragazzo.

Ned sembra piuttosto suscettibile quando viene toccato l'argomento ashara, tuttavia questa cosa sarebbe comprensibile anche considerando la triste sorte della ragazza e il coinvolgimento di ned e quello eventuale di brandon nella faccenda, poiché il fratello di lei era morto combattendo proprio contro ned e brandon avrebbe concepito con lei un bambino, pur essendo già promesso ad un'altra. Insomma qualche senso di colpa nei riguardi di ashara forse ned lo aveva, quindi non mi sorprende che mostrasse una certa sensibilità all'argomento, anche qualora i sentimenti verso di lei non fossero stati così forti e travolgenti.

Insomma considerato il legame che ned parrebbe avere coi suoi familiari, considerato che non conosciamo quanto profondi i suoi sentimenti per ashara fossero (potrebbe essere stata una semplice cotta), e considerato il fatto che ned appare piuttosto incline a tollerare i difetti e gli errori di coloro che ama, direi che chiamare uno dei suoi figli col nome del fratello defunto non mi pare una cosa così strana.

Ma potrebbe essere che si sia suicidata perché voleva bene al fratello senza necessariamente che fosse il suo amante. Allo stesso tempo poteva non ritenere l'abbandono dell'amante tanto grave da togliersi la vita. Non è solo l'amor perduto a spingere una donna al suicidio.

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Difatti i motivi potrebbero essere molteplici. Certo è che se sommi la morte o l'abbandono di un eventuale amante, la perdita di un figlio e la morte di un fratello il suicidio non diviene un'ipotesi così peregrina! Poi basterebbero anche solo uno o due di questi motivi per spingere una persona a togliersi la vita!