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Incongruenze della serie
di senza volto
creato il 27 giugno 2015


ziowalter1973
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ziowalter1973
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Inviato il 01 dicembre 2016 14:09

L' errore di fondo dei D&D è stato fare la miniserie rispetto ai 20 episodi di media.. Una volta che decidi su quali cavalli (attori) puntare poi non puoi pure dimezzare la pista dell' ippodromo (storie secondarie e di supporto). Poi ovviamente una serie tv si deve identificare con gli attori ma questo è incompatibile con un' opera come quella di george dove i protagonisti vengono eliminati un giorno si e l' altro pure.. Speriamo nella cgi..


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sharingan
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sharingan
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Inviato il 01 dicembre 2016 22:33

Sui Tyrrel d'accordo, le critiche infatti sono rivolte

Agli spoiler della settima, dove a quanto pare l'abbandono dell'alleanza non influirà più di tanto sulle forze Lannister....

 

 

Sul Nord, forse molti si osno fatit condizionare dagli eventi dei libri, ma nella serie l'atteggiamneto dei Lord del Nord è gioustificato, dopotutto nella serie Robb è davveor un pessimo re che ha mandato tutto all'aria per amore e si è dissinteressato del Nord.....

 

Roose voleva distaccarsi dai Lannister perchè contava che sul breve termine Cersei non avrebbe potuto fare nulla...l'incongruenza sta nel fattoi che a questo punto poteva anche dichiararsi Re del Nord, dato che il titolo di Lord Protettore denotava una subordinazione alla corona.

 

Spoiler settima stagione

 

 

 

in che senso? I Lannister sconfiggono i Tyrell, probabilmente grazie all'appoggio dei Tarly (e magari di qualche altra casata dell'Altopiano), ma poi vengono pesantemente bastonati da Dany. Se non ci fosse la minaccia Estranea e Dany non si facesse degli scrupoli, Approdo del Re sarebbe già arrosto.

 

 

 

Per proclamarsi Re del Nord avrebbe dovuto avere un appoggio un po' più entusiastico. Nei libri viene suggerito, probabilmente a un certo punto si sarebbe proposto per una nuova lotta contro i Lannister.

 

Quello che hai scritto è verissimo, ma non mi sembra nessuno contesti niente in proposito; le incongruenze di cui si parla sono altre.

Per i Tyrell ti hanno già risposto; per il nord, l'atteggiamento dei lord è comprensibile e anche più o meno verosimile, se si considera solo la sesta stagione però. Il problema è che esistono anche quelle precedenti, nelle quali veniva ribadito come il nome Stark fosse importantissimo per avere la fedeltà del nord, è il motivo per cui tutti (Tyrell, Tywin, LF, Roose) volevano Sansa. L'anno scorso invece abbiamo scoperto che nel nord il nome Stark conta più o meno zero, e la cosa non vale solo per Sansa, la vicenda Rickon ad esempio è stata clamorosamente ridicola. Le ragioni per costruire la storia in quel modo erano chiarissime, volevano che i "buoni" sembrassero spacciati (non l'aveva capito nessuno come sarebbe finita), ma la storia in sé non regge.

 

Bolton era Protettore del Nord anche senza Sansa, che gli viene offerta da Ditocorto. E' chiaro che avere Sansa lo aiuta, ma non è che se Sansa non c'è più allora tutto crolla il minuto dopo. Non è così nemmeno nei libri. Il Nord nella serie è solo parzialmente fedele ai Bolton, la grande maggioranza più che altro si disinteressa della vicenda per paura di ritorsioni.

 

Passino i Karstark, per ovvi motivi......ma, mi sembra di ricordare che gli Umber avessero già Rickon prima ancora che Jon decidesse di scendere a sud con i bruti......

 

Lo avevano da prima e infatti prima non lo consegnano. Lo fanno soltanto quando vengono a sapere che Jon si è unito ai bruti e i bruti sono sempre stati un pericolo per gli Umber.


 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »

 

*
***Silk***
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***Silk***
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Inviato il 02 dicembre 2016 7:01

Aggiungerei anche eliminazione di personaggi chiave della Valle, fatta anch'essa per risparmiare su cast e scenografie ma anche sulla storia che ha portato alla sostituzione di fArya con Sansa, che per quanto mi riguarda è l'inizio del nonsense.


"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”

 

***

 

"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor. 

 

 

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Gedeont
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Inviato il 02 dicembre 2016 11:49

Bolton era Protettore del Nord anche senza Sansa, che gli viene offerta da Ditocorto. E' chiaro che avere Sansa lo aiuta, ma non è che se Sansa non c'è più allora tutto crolla il minuto dopo. Non è così nemmeno nei libri. Il Nord nella serie è solo parzialmente fedele ai Bolton, la grande maggioranza più che altro si disinteressa della vicenda per paura di ritorsioni.

 

 

La scorsa stagione abbiamo visto che l'unico effetto del matrimonio fra Ramsay e Sansa è stato far imbestialire Cersei, ai lord del nord la cosa non poteva interessare di meno. Nelle stagioni precedenti tutti, ma proprio tutti, volevano Sansa perché il suo nome era fondamentale per avere la fedeltà del nord. Come fai a dire che non c'è contraddizione?

Nei libri la situazione è completamente diversa, non vale la pena parlarne.


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Lyra Stark
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Inviato il 02 dicembre 2016 13:49

Basta pensare che Tywin la fa sposare a Tyrion proprio per questo motivo. Perché "she is the key to the North".

 

Ci si lamenta spessissimo di Dorne, ma non è che la storyline del Nord sia stata gestita molto differentemente. Le incongruenze sono altisonanti e credo derivino per la maggior parte dai seguenti fattori:

 

- Eliminazione di personaggi chiave al Nord, cioè i vari Lord e Lady, probabilmente per risparmiare sul Cast.

- Loro necessità assoluta di far rimanere Sophie Turner-Sansa on screen, anche a spese della plotline di Theon.

- Eliminazione repentina di Stannis Baratheon.

 

Ciò che ne è venuto fuori è stato un minestrone privo di sequenze logiche, che ha praticamente distrutto la costruzione delle stagioni precedenti, con Sansa chiave del Nord ambita da tutti per poi non contare nulla ai fini del controllo del Nord. Poi sono del tutto d'accordo con quanto appena detto da Gedeont.

La cosa veramente stramba per non dire triste è che, con poco, avrebbero potuto mantenere comunque un certo senso logico risparmiando sui personaggi, mantenendo Sansa al centro della scena pur rendendo onore alla storyline di Theon, e magari anche a quella di Stannis.

Nel weekend che sono un po' meno di corsa vi posto uno scenario ipotetico.

Modificato il 05 July 2024 17:07

E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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King Glice
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Inviato il 02 dicembre 2016 15:09

Se proprio vogliamo cercare il pelo nell'uovo, magari Tywin e gli altri interessati a Sansa non sanno del malcontento che si è creato intorno a gli Stark e sopravvalutano la sua importanza....


J
JonSnow;
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Inviato il 02 dicembre 2016 16:42

Basta pensare che Tywin la fa sposare a Tyrion proprio per questo motivo. Perché "she is the key to the North".

 

Ci si lamenta spessissimo di Dorne, ma non è che la storyline del Nord sia stata gestita molto differentemente. Le incongruenze sono altisonanti e credo derivino per la maggior parte dai seguenti fattori:

 

- Eliminazione di personaggi chiave al Nord, cioè i vari Lord e Lady, probabilmente per risparmiare sul Cast.

- Loro necessità assoluta di far rimanere Sophie Turner-Sansa on screen, anche a spese della plotline di Theon.

- Eliminazione repentina di Stannis Baratheon.

 

Ciò che ne è venuto fuori è stato un minestrone privo di sequenze logiche, che ha praticamente distrutto la costruzione delle stagioni precedenti, con Sansa chiave del Nord ambita da tutti per poi non contare nulla ai fini del controllo del Nord. Poi sono del tutto d'accordo con quanto appena detto da Gedeont.

La cosa veramente stramba per non dire triste è che, con poco, avrebbero potuto mantenere comunque un certo senso logico risparmiando sui personaggi, mantenendo Sansa al centro della scena pur rendendo onore alla storyline di Theon, e magari anche a quella di Stannis.

Nel weekend che sono un po' meno di corsa vi posto uno scenario ipotetico.

 

 

 

Secondo me no, qualunque arrangiamento sarebbe stato forzato in quel senso ed il motivo è ovvio: hanno spodestato Theon dalla centralità della sua plotline, sostituendolo con Sansa come protagonista. Quindi tutto ciò che era primario per Theon è stato deportato a fattore secondario. Io ho rivalutato moltissimo il personaggio di Sansa, mi riferisco chiaramente all'originale cartaceo, ma sarebbe difficile non riconoscere che è stato più un capriccio loro per tenere Sophie ed il suo personaggio da femme fatale come uno dei vari fulcri che altro.


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« I did what I thought was right. » Jon Snow

« There are no men like me. Only me. » - Jaime Lannister

« No one can protect me. No one can protect anyone. It's true, I am a slow learner, but I learnWinterfell is Our Home, we have to fight for it.  » - Sansa Stark 

« Leave one wolf alive and the sheep will never be safe. » - Arya Stark

« good act does not wash out the bad, norbad act the good. » - Stannis Baratheon

Take my Heart when You go _ Take Mine in It's Place.

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Ti proteggerò dalle paure delle ipocondrie, dai turbamenti che da oggi incontrerai per la tua via, dalle ingiustizie e dagli inganni del tuo tempo, dai fallimenti che per tua natura normalmente attirerai. Ti salverò da ogni malinconia, perché sei un essere speciale. Ed io avrò cura di te.

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Inviato il 02 dicembre 2016 17:28

Infatti il punto non è il "problema" di introdurre un nuovo membro del cast nei panni di Jeyne..alla fine bastava ingaggiare una comparsa e darle poco screentime, se per loro Theon era sacrificabile.

Il punto è che poi non avrebbero saputo cosa far fare a Sophie Turner, che è una delle protagoniste più amate, senza ingarbugliare ulteriormente la serie con la parte-Valle.

Mi ripeto: bastava far dire a Ditocorto "Sansa, spacciati per Arya" e già a qualcosa si rimediava.


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Inviato il 02 dicembre 2016 22:46

Io comunque sono giunto alla conclusione che chi riteneva che Sansa fosse la chiave del Nord non tenesse conto di cosa pensavano i lord a riguardo.

 

Perchè ok noi che leggiamo i libri e sappiamo bene che il Nord non dimentica e che a parte qualche casata come i Dustin o i Karstark tutti sarebbero disposti a dare la vita per gli Stark...

 

Ma l'idea che traspare dalla serie è che dopo le nozze Rosse i lord del Nord non provino più fiducia negli Stark e non vogliano più farsi coinvolgere nelle loro guerre.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Gedeont
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Inviato il 03 dicembre 2016 10:24

Infatti, l'idea che traspare è quella. Roose Bolton non lo sapeva?


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Inviato il 03 dicembre 2016 11:11

Si vede che anche lui sapeva poco.

 

Del resto il Roose della serie e decisamente meno sveglio di quello dei libri, basta vedere come prende sottogamba Ramsey.

Modificato il 05 July 2024 17:07


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Inviato il 16 dicembre 2016 23:57

il poplino di approdo ama margaery ma se ne frega che viene arrestata.

nel nord e nella valle i nobili contano : ditocorto( quando è sotto processo nella stagione 4) e jon e sansa ( nella stagione 6) se ne accorgono.

dorne e le westerlands sono monarchie assolute tipo francia del re sole .l'esercito delle westerland consiste solo di soldati lannister


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Inviato il 17 dicembre 2016 11:15

il poplino di approdo ama margaery ma se ne frega che viene arrestata.

nel nord e nella valle i nobili contano : ditocorto( quando è sotto processo nella stagione 4) e jon e sansa ( nella stagione 6) se ne accorgono.

dorne e le westerlands sono monarchie assolute tipo francia del re sole .l'esercito delle westerland consiste solo di soldati lannister

Per la prima, è la solita discrepanza tra serie e libri.

 

La seocnda e la terza, beh nel caso della Valle e del nord un accenno alle altre casate doveva esserci per via del dubbio che all'ultimo potessero aiutare gli Stark.

 

Dorne e Occidente invece sono identificate in Lannister e Martell (o meglio Sand) nella serie.

 

Cìhe senso ha castare comparse di altre casate ?


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Inviato il 17 dicembre 2016 17:01

Fanno numero XD


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 

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Inviato il 24 dicembre 2016 0:56

a proposito di ditocorto, lui e' lord supremo della valle per ordine dei lannister o perche' sposatosi con lysa?se i cavalieri della valle hanno giurato lealtà a jon riconoscendolo come loro re, allora il nostro snow ,come re,può rimuovere petyr dal suo incarico e darlo a un valligiani di sua scelta


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