Avranno lasciato un reggente di fiducia... boh!

Altogiardino è la casata cartonata per eccellenza in got. Non abiamo mai visto un nterno del castello ma c' è da dire che nemmeno nei libri ci sono scene o pow ambientate ad altogiardino. Nei libri però ci sono eredi al trono, case cadette, flotte poderose etc. Nella serie rimane solo olenna..

Leggendo nel topic dei leaks la discussione riguardo la distribuzione delle truppe Tyrell tra Altogiardino e Approdo, mi è saltata in mente una cosa strana: chi c'è ora ad Altogiardino? Chi sta governando l'Altopiano se tutti tutti i membri della famiglia Tyrell stanno ad Approdo del Re? Ma come? Deve sempre esserci uno Stark a Grande Inverno e la stessa cosa non vale per le altre grandi famiglie degli altri regni? Altogiardino non può restare sguarnito di truppe, ma non dovrebbe esserlo neanche di un membro della casata regnante...

Non è un grande problema, sedi solito se il Lord non c'è a governare è un castellano o qualche membro minore della famiglia.

Per Alto Giardino, nella serie Mace compare solo a partire dalla quarta stagione, quindi si può pensare che prima ci fosse lui...

Se facessimo questo discorso per tutti gli altri castelli, allora nessuno governerebbe nulla: chi governa Capo Tempesta? Chi governa Castel Granito? Chi governa Lancia del Sole, mentre i Martell sono ai Giardini dell'Acqua? Chi governa Forte Terrore? Chi governa la Valle, senza Ditocorto? (Robertino? Per favore). Chi governa Isola dell'Orso, mentre Lyanna Mormont si trova al seguito di Jon Snow? La risposta è una: esistono dei castellani che governano in vece del Lord o in attesa ne venga nominato un altro (come per Forte Terrore o Capo Tempesta)

Per gli Stark è diverso: è tradizione che ci sia uno Stark a Grande Inverno, ma non è un obbligo ferreo dettato dalla necessità, semplicemente una tradizione.

Beh si.. un castellano qualsiasi si trova per gestire i castelli. Si può trovare pure qualcuno per gestire materialmente i vari regni. Il problema è che dietro la cartolina di altogiardino non si vede nessuno.. Poi con tutte le guerre che hanno fatto probabilmente alcuni castelli saranno rimasti senza padroni e come ruderi. Grande inverno prima dell' arrivo dei bolton doveva essere disabitato e lasciato in rovina (nei libri è così). Nella valle ha sempre governato lysa e poi ditocorto ma c' erano i nobili come nestor royce. Però i tyrrel sono più importanti dell' isola dell' orso o della valle e a parte la famiglia regnante non vediamo nessun altro personaggio come per esempio un tarly o un redwine.

Beh Olenna no ?

Non è un grande problema, sedi solito se il Lord non c'è a governare è un castellano o qualche membro minore della famiglia.

 

Per Alto Giardino, nella serie Mace compare solo a partire dalla quarta stagione, quindi si può pensare che prima ci fosse lui...

 

Olenna non è ad Highgarden, e non c'è stata per un pezzo. Oltre a questo, lei non è neanche una Tyrell, l'idea che governi lei una volta morto suo figlio è assurda - in un contesto sensato, ma come abbiamo ampiamente visto lo show non bada a queste cose.

Il problema vero è che di solito un lord non rischia l'estinzione della sua casata se può evitarlo e tende a tenere almeno un erede al sicuro, ma anche questo rientra nelle cose di cui lo show si disinteressa.

Nei libri a Capo Tempesta c'era Courtney Penrose.

Detto questo nella serie Olenna chiaramente ha più autorità del figlio e sicuramente avrà passato buon a parte della sua vita ad Alto giardino

Lo so che nella serie il capo dei Tyrell è Olenna, ed è appunto una cosa senza senso.

A Storm's End c'era un castellano per forza, Renly non aveva famiglia.

Ma scusate una cosa: "Nella valle ha sempre governato Lysa". E ok, è vero. Però per Alto Giardino non va bene se una donna comanda, quindi è senza padroni, nonostante ci sia una donna con gli attributi come Olenna Tyrell. Sinceramente, ad Alto Giardino chi comandava era Olenna. E questo non cambierà, nemmeno dopo la morte di Mace, Loras e Margaery. Lei è una leader. Lei si fa ascoltare, con le buone o le cattive. È una presenza molto ingombrante, nell'Altopiano. E chissene se non è Tyrell di nascita, ha assunto quel cognome ancor prima che nascesse Mace.

Poi che Alto Giardino rimarrà in un futuro prossimo senza Lord e che i Tyrell siano destinati all'estinzione, è un altro discorso.

Inoltre, perché questa polemica contro GoT solo perché non ha mostrato Alto Giardino? Fino a prova contraria, nemmeno nei libri vi sono capitoli ambientati nella fortezza della Rosa.

E poi, nemmeno Castel Granito viene mai mostrato, eppure nessuno polemizza.

Mi sembra una questione basata sul nulla, sinceramente.

Non vorrei offendere nessuno, ma è quello che penso. 😅😅

Nella storia donne con gli attributi che hanno preso in mano le redini del regno ce ne sono state e le prime che mi vengono in mente sono caterina de medici e l' arciduchessa sofia. Il potere in ambito medievale si conquista e olenna il potere ce l' ha visto che controlla che il figlio mace non faccia fesserie. Sarei curioso di sapere i retroscena dei tyrrel al tempo della rivoluzione di robert e della parte avuta da olenna.

Di castel granito ce ne freghiamo perchè i protagonisti lannister vivono da anni ad approdo del re (forse tywin compare per la prima volta ancora a castelgranito) mentre i tyrrel sono la casa che garantisce i lannister e la corona nella guerra dei 5 re e due scene ad altogiardino ci stavano senza problemi. Nei libri altogiardino e i tyrrel sono nominati ma in effetti non ci sono scene al palazzo ma compaiono altri personaggi della casata e si parla del fiume mander.

Se non polemiziamo che ci stiamo a fare qui?? ;)

Ma scusate una cosa: "Nella valle ha sempre governato Lysa". E ok, è vero. Però per Alto Giardino non va bene se una donna comanda, quindi è senza padroni, nonostante ci sia una donna con gli attributi come Olenna Tyrell. Sinceramente, ad Alto Giardino chi comandava era Olenna. E questo non cambierà, nemmeno dopo la morte di Mace, Loras e Margaery. Lei è una leader. Lei si fa ascoltare, con le buone o le cattive. È una presenza molto ingombrante, nell'Altopiano. E chissene se non è Tyrell di nascita, ha assunto quel cognome ancor prima che nascesse Mace.

 

Poi che Alto Giardino rimarrà in un futuro prossimo senza Lord e che i Tyrell siano destinati all'estinzione, è un altro discorso.

 

Inoltre, perché questa polemica contro GoT solo perché non ha mostrato Alto Giardino? Fino a prova contraria, nemmeno nei libri vi sono capitoli ambientati nella fortezza della Rosa.

E poi, nemmeno Castel Granito viene mai mostrato, eppure nessuno polemizza.

Mi sembra una questione basata sul nulla, sinceramente.

 

Non vorrei offendere nessuno, ma è quello che penso.

Lysa comanda nella Valle perché è la madre di Robert, figlio di Jon Arryn e futuro lord. È una situazione diversa.

Tra comandare de facto e comandare perchè si è il Lord c'è una bella differenza. E la differenza la fa l'esistenza in vita di chi, per diritto ereditario, siede sullo scranno del potere. Il "potere" di Lysa sulla Valle è il semplice esercizio della tutela genitoriale sul Lord minorenne. E il "potere" di Olenna deriva dal fatto di avere più personalità di suo figlio, ma ufficialmente lei non è nessuno (ovviamente in senso relativo). Il matrimonio non dà diritti ereditari.

Poi sì, la serie non dà peso a queste sottigliezze. Ma a maggior ragione mi chiedo perchè ridurre le grandi casate a quei 3-4 personaggi che vediamo sullo schermo senza lasciar presupporre la presenza di altri parenti più o meno lontani che tengono calda la sedia del lord. Per non parlare poi di Mace Tyrell che consente all'unico figlio maschio di entrare nella guardia reale! (non ricordo però se nella serie viene accennato al voto di castità degli uomini in bianco)

Nessunissima polemica, solo uno scambio di idee!

Loras tyrrel nella serie viene messo da parte fino alla quinta stagione quando viene imprigionato con la sorella dal credo. Eì nei libri che entra nella guardia reale anche se poi va a comandare le truppe a capo tempesta. Nei libri però ci sono altri due fratelli di loras di cui uno erede di altogiardino. La riduzione ai minimi temini delle casate è dato dalla scelte dei D&D per l' adattamento delle cronache alla serie tv. Il prodotto è venuto bene? insomma.. nel complesso si ma ci sono incongruenze nella storyline come da titolo del topic.. Tutti ci diciamo che pur in una storia medieval fantasy c' è un diritto che tutti seguono etc ma alla fine vince il più forte. Nel caso dei tyrrel la forza è tutta nelle mani di olenna nella serie tv mentre nei libri lavora più dietro le quinte..

Ma io sono d'accordo nello sfoltire i personaggi on screen per motivi televisivi. Condivido pienamente la scelta. Ma perchè togliere la possibilità che off screen possa esserci pure qualcun altro?

Olenna dice chiaramente che la sua famiglia è stata sterminata; di questo, imho, non c'era bisogno. Non con un personaggio "da sfruttare" (anche off screen) come un erede debole per motivi di salute, che potrebbe tranquillamente lasciare l'arzilla nonna a gestire gli affari "esteri" di famiglia. Per portare altri esempi: mi pare che un discorso simile sui Lannister non venga fatto, quindi io, spettatore medio, posso supporre che ci sia qualche zio/cugino a Castel Granito. Trystane Martell figlio unico, invece, è funzionale alla presa di potere di Ellaria.

Poi queste sono sottigliezze...la maggior parte degli spettatori tutte ste domande non se le fa!

Ma scusate una cosa: "Nella valle ha sempre governato Lysa". E ok, è vero. Però per Alto Giardino non va bene se una donna comanda, quindi è senza padroni, nonostante ci sia una donna con gli attributi come Olenna Tyrell. Sinceramente, ad Alto Giardino chi comandava era Olenna. E questo non cambierà, nemmeno dopo la morte di Mace, Loras e Margaery. Lei è una leader. Lei si fa ascoltare, con le buone o le cattive. È una presenza molto ingombrante, nell'Altopiano. E chissene se non è Tyrell di nascita, ha assunto quel cognome ancor prima che nascesse Mace.

Lysa comandava perché era la reggente del figlio minorenne, come avrebbe voluto fare Cersei con Joffrey prima e Tommen poi. Il caso di Olenna è chiaramente diverso, il suo potere veniva esercitato solo perché suo figlio lo permetteva, senza i Tyrell non ha senso che i lord del Reach le diano ascolto. Sono cose che lo show ormai considera sottigliezze trascurabili, ma fanno a pugni con l'ambientazione.

Su Loras: non mi pare che sia mai entrato nella guardia reale, nello show. Nei libri sì, ma lì è il terzo figlio.