3 ore fa, Menevyn ha scritto:

Anche la svolta horror che l'MCU avrebbe imboccato non la vedo, tanto in questo film quanto in Moon Knight, altra serie che critica ed addetti ai lavori hanno definito oscura, violenta, horror e (addirittura) estrema, ma che alla fine è assolutamente nella media dei prodotti Disney/Marvel - ossia, abbastanza scarsa.

Diciamo che il livello medio di violenza e atmosfere inquietante nel MCU è davvero molto basso, e prodotti come Multiverse of Madness e Moon Knight vengono definiti così un po' per fare titoloni (in fondo queste testate devono pure mangiare) e un po' perché hanno un atmosfera un pochino più seria di tutti gli altri film e serie tv.

Riguardo Moon Knight tra l'altro

Per quanto poi riguarda il discorso di cui parlavo nello spoiler

3 ore fa, Menevyn ha scritto:

Più che altro, una cosa che mi incuriosisce è che l'universo principale dell'MCU viene chiamato Terra-616, che è la continuity principale dei fumetti, mentre la Marvel ha ufficializzato da qualche anno che l'MCU è ambientato su Terra-199999...

Sai che questa cosa l'avevo notata anche io? Menevyn, manda una pec a Kevin Feige, hai trovato un buco di trama (uno dei tanti, a dirla tutta) nel magico mondo Marvel

In questo caso

Nei fumetti immagini di si, ma nel film dicono altro, quindi...li consideriamo alla stregua di easter eggs su cui non fissarsi troppo?

6 ore fa, Il Lord ha scritto:

li consideriamo alla stregua di easter eggs su cui non fissarsi troppo?

Alla fine dubito che nell'MCU vedremo in maniera estesa altri universi, quindi, suppongo che alla fine sia opportuno fare così...

Allora, i miei ultimi film del MCU visti al cinema sono stati Eternals, Spiderman e Doc Strange. Non seguo le serie TV, non ho visto Black Widow e Shang Chi.

Non ricordo quale ultimo film ho commentato da queste parti, per farla breve Eternals non mi è piaciuto per niente (anche se forse, anzi sicuramente, ero influenzato dalla brutta situazione personale che stavo vivendo in quelle settimane; tra l'altro, non interesserà ma per me è molto curioso, il MCU, le prime tre fasi, sono state una parte molto importante della mia vita, anche aldilà del semplice andare al cinema, hanno davvero accompagnato me e chi c'era vicino a me in questi anni, poi però la fine della fase tre, infinity war, endgame, il covid, questi discorsi meta temporali, piani paralleli e alternativi, memorie che svaniscono eccetera ... 2020 e 2021 in un modo o nell'altro sono stati davvero una fine per me, uno spartiacque tra tutti quegli anni e decenni precedenti e i nuovi che mi si aprono davanti, saranno coincidenze ma è stato strano, curioso).

Dicevo, Doc Strange di Raimi mi è piaciuto molto, sul momento me lo sono proprio goduto, ho riso, sarà stata anche la compagnia del mio più vecchio amico di infanzia (ragazzi, la mente umana fa paura, gli stati d'animo, uff). Ma anche dopo, a mente fredda, direi che è un buon film, un bel film se considerato nel MCU, tolti gli ultimi grandi e i vecchi classici

penso di poterlo considerare facilmente migliore dei vari Cap Marvel, Black Panther, Ant Man 2. Ho anche avvertito versmente tanto la regia di Raimi, i richiami ai suoi film, l'atmosfera simil horror. Poi, che non sia UN film horror, non ci piove (e chi mai lo ha sostenuto), però io me lo sono proprio gustato e goduto. Insomma sono uscito dalla visione soddisfatto, nonostante personaggi alla America Chavez mi disgustino, le madri alla Scarlett Witch mi facciano paura e in generale lei non mi sia mai piaciuta. Ma in questo caso forse mi è andata giù proprio perché era molto chiaramente l'antagonista del film, piuttosto che una per cui qualcuno, non io, potesse pseudosimpatizzare, come in Ultron o Civil War. A questo proposito voglio ricordare le parole del mio Rdj/Tony : "lui è veloce, lei inquietante" era così la frase, giusto ? Che ridere le scene in cui si trascinava come una zombie posseduta.

Adesso vediamo questo Thor coi due Chris come sarà. Immagino servirà anche da ponte col futuro Guardiani 3 ?

20 ore fa, Mar ha scritto:

Allora, i miei ultimi film del MCU visti al cinema sono stati Eternals, Spiderman e Doc Strange. Non seguo le serie TV, non ho visto Black Widow e Shang Chi.

Da quello che ho capito Black Widow lo puoi evitare tranquillamente, serve solo ad introdurre un personaggio che compare nella ministerie Hawkeye, che da quello che ho capito non hai visto. Il film su Shang-Chi invece te lo consiglierei moderatamente: non è nulla di davvero innovativo, tipico film di introduzione di vari personaggi, ma si lega a tutte le fasi successive del MCU.

Su Eternals non sono così drastico da considerarlo davvero brutto ma fondamentalmente credo sia stato un po' gonfiato per via del cast di lusso. Tuttavia spero tu abbia visto la scena dopo i titoli di coda, viene anticipato un certo personaggio.

20 ore fa, Mar ha scritto:

Adesso vediamo questo Thor coi due Chris come sarà. Immagino servirà anche da ponte col futuro Guardiani 3 ?

Immagino di sì, ma dal trailer pare vogliano fare una sorta di nuovo Ragnarok, e se fosse davvero così non basterebbe certo la presenza di Russell Crowe doppiato da Luca Ward per farmi uscire soddisfatto dalla sala. Comunque staremo a vedere.

2 ore fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

Tuttavia spero tu abbia visto la scena dopo i titoli di coda, viene anticipato un certo personaggio.

E' un film MCU, si resta sino all'ultima scena, ci mancherebbe. Anche se, e pure in questo si riflette la fine della saga dell'Infinito, venuta meno la necessità di presentare nuovi personaggi  particolari cui prossimi film saranno in uscita, con sullo sfondo un nemico/obbiettivo generale comune, anche l'importanza e la qualità delle scene post credits mi sembra molto diminuita.

2 ore fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

Immagino di sì, ma dal trailer pare vogliano fare una sorta di nuovo Ragnarok, e se fosse davvero così non basterebbe certo la presenza di Russell Crowe doppiato da Luca Ward per farmi uscire soddisfatto dalla sala. Comunque staremo a vedere.

E quella di Christian Bale vissuto tanto a lungo da diventare il cattivo ? 

Visto ieri Eternals, film Marvel dalle grandi ambizioni, creazionistiche, planetarie se non cosmiche. E' chiaramente percepibile l'idea di ampio respiro, di contenitore pro diversità, pro inclusione, pro tolleranza, pro questo e quello tutto però filtrato in salsa americana. Quindi non automaticamente riuscito, ma anzi probabilmente molto pasticciato.

Credo siano proprio le premesse di base a rappresentare il tallone d'Achille di questo film. Che in effetti avrebbe le ambizioni che ho segnalato, ma come dicevo risultano molto pasticciate, non ben chiare: diciamo che l'impressione è che si sia partiti da certe idee, certe scene (tipo toh ficchiamoci personaggi tecnologicamente avanzati in contesti storici, sai che figo?!) ma manchi una vera storia dietro. Poi metto subito le mani avanti: io non conosco la materia di base, quindi non so se quella rappresentata sia una storia dei fumetti, ad ogni modo faccio le considerazioni sulla base di quanto ho visto e mi è stato raccontato.

Da questo grande affresco di tolleranza, rispetto per la vita etc, insomma da tutte queste grandi ambizioni (si parla di creazioni e creatori) alla fine ne esce tutta la pochezza e l'egocentrismo (ma direi proprio egoismo) dell'essere umano (cioè chi ha pensato la storia): la Terra, ancora una volta pianetino in cui si concentrano tutte le sfighe del Cosmo, ovviamente, dopo milioni di anni, risulta l'unico pianeta degno di interesse per esseri immortali e sovrumani che addirittura decidono di sovvertire le regole e ribellarsi ai loro creatori, per salvarli. E badate non si parla mai di tutelare l'armonia del pianeta nel suo complesso, ma proprio gli umani. Arrivando a risolvere la situazione come? Dopo aver criticato gli umani in varie scene per la loro tendenza ai conflitti e alla violenza, prima li giustificano perchè alla fine "è ciò che li rende umani", poi ecco che questi esseri superiori con la conoscenza di migliaia di anni che fanno? Prima diventano dipendenti dallo smartphone , poi decidono di uccidere il Celestiale che si sta risvegliando; dopo che viene ribadito più volte che questo comporterà la perdita di milioni di pianeti, l'impossibilità per tanti altri mondi di vedere la luce. Alla faccia della tolleranza, della comprensione delle diversità! Ottimo! Praticamente il manifesto del "Scansatevi, prima vengo io e poi gli altri, forse se ne rimane". Perfetta sintesi del nostro pensiero umano peraltro che spiega come siamo arrivati al punto in cui siamo.

Diciamo che non mi è sembrato proprio il miglior messaggio da dare con quelle premesse di partenza. E che questa conclusione di fatto per me vanifica il messaggio che si vorrebbe dare, riducendolo un po' a barzelletta.

Nello stesso discorso rientra la questione dei Devianti: nemici? Incompresi? Sfortunati? Di fatto la risposta finale che si danno i superesseri è: ma chissenefrega! Di tutto il discorso del Deviante evoluto non si è capito molto. Serviva una minaccia per far combattere gli Eterni e mostrare quanto fossero più f***i degli altri. 

Tra l'altro non è chiarissimo nemmeno il fatto che l'evoluzione umana sia stata guidata: di fatto sembra che ogni tot. anni questi Eterni regalassero un oggetto (ruota, aratro etc.) senza che gli umani riuscissero a fare qualcosa da soli. 

Dal punto di vista stilistico non ho notato particolari virtuosismi, mi è sembrato tutto piuttosto "nella norma", salvo i costumini che proprio non mi sono piaciuti. Abbastanza anonimi anche gli attori e tutte le interpretazioni. 

Concludo con una piccola nota personale: da un film americano non si poteva aspettarsi altro, tuttavia Atena era la dea della strategia militare (cioè la parte della guerra in cui si usa l'intelligenza), non della guerra nè del combattimento ninja. Per questo ho trovato molto straniante vedere come il personaggio sia stato sottoutilizzato, come non sia mai stato implicato in strategie o piani, nè risultasse mai leader pur avendone le caratteristiche.

Insomma, per concludere: filmetto senza arte nè parte, con molte pretese e tanti pasticci, piuttosto noioso ma credo non potesse essere diverso con le premesse che aveva (tutti i film che narrano storie che si dipanano in contesti cosmici/millenari hanno avuto una brutta riuscita). 

Piccola postilla: ho guardato il film dopo che è uscita la notizia di una possibile serie su Jon Snow perchè questo è stato l'ultimo lavoro del suo interprete e tra le varie perplessità ho letto in più sedi anche quella relativa alle solite doti attoriali dell'interprete. Diciamo che il personaggio di Dane Whitman risulta puramente accessorio, si vede pochissimo e non fa davvero nulla di interessante se non ricordarci che esiste. Quanto alle doti attoriali, sono in linea con quelle del resto del cast, niente di eccezionale. Sempre in ambito GoT deludente anche la performance di Richard Madden.

Non conosco in modo approfondito il materiale cartaceo della Marvel ma il fatto che la Terra sia una sorta di pianeta "speciale" e problematico, fonte di grattacapi e mal di testa per molte creature ed entità in teoria potentissime (Thanos su tutti) credo sia uno degli aspetti che emerga nelle varie storie, e la stessa cosa lo si può dire anche per i lavori della DC. Direi che una cosa del genere è pure normale visto che i fumetti li leggiamo noi abitanti della Terra

Per quanto riguarda il giudizio su Eternals concordo abbastanza: non è un lavoro dai particolari picchi, né negativi né positivi. Per ora il mio giudizio sulla Fase 4 è tiepido, considerando anche No Way Home e Multiverse of Madness.

Io non l'ho ancora visto - complice anche il fatto che gli Eterni dei fumetti li ho seguiti poco - ma le vostre impressioni confermano quanto sapevo già del film, ossia che al momento rappresenta un tentativo della Marvel di cambiare tono dei suoi film ed anche un primo passo falso in termini di accoglienza da parte del pubblico.

3 ore fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

Direi che una cosa del genere è pure normale visto che i fumetti li leggiamo noi abitanti della Terra

Hai ragione e questo di solito non risulta particolarmente strano quando quando si tratta di vicende narrate da un punto di vista umano, ma quando come qui lo fai dal punto di vista di esseri millenari cosmici la cosa diventa un po' più buffa. 

Purtroppo l'MCU non è molto bravo a rendere questo tipo di prospettive, lo si è visto un po' anche con Thor.

2 ore fa, Lyra Stark ha scritto:

Hai ragione e questo di solito non risulta particolarmente strano quando quando si tratta di vicende narrate da un punto di vista umano, ma quando come qui lo fai dal punto di vista di esseri millenari cosmici la cosa diventa un po' più buffa. 

Ti dirò, una cosa del genere traspare anche nei fumetti, altrimenti sarebbe inspiegabile che Thanos o Darkseid, a seconda di quale universo fumettistico consideriamo, si fissino tanto su un minuscolo pianeta abitato da una razza apparentemente inferiore a quelle nel resto dell'Universo. Mi pare di ricordare che nel finale della saga fumettistica di Fenice Nera di Claremont e Byrne uno degli Osservatori, dopo

spieghi, in maniera per certi aspetti ammirata, che gli esseri umani pur con tutti i loro difetti sono una razza speciale nell'Universo perché dotata di un elevatissimo spirito di sacrificio.

In ogni caso con questo non voglio giustificare troppo eventuali inadempienze nei film del MCU, ma solo spiegare un aspetto mai esplicitato ma nondimeno presente nel materiale di partenza.

SHANG CHI e la LEGGENDA DEI 10 ANELLI

Tutto sommato filmetto godibile. Quando infilano un po’ di arti marziali, scenari e mitologia cinese io sono sempre contenta ed oggettivamente è difficile fare male. Una scoperta il personaggio di Katie e la sua interprete Awkfina o come si scrive (ancor più curiosa di come si pronuncia) ma in generale anche il protagonista dato che entrambi si discostano un po’ dai soliti canoni hollywoodiani patinati. 

Il 1/6/2022 at 18:57, Mar ha scritto:

Il 1/6/2022 at 16:37, Euron Gioiagrigia ha scritto:

Immagino di sì, ma dal trailer pare vogliano fare una sorta di nuovo Ragnarok, e se fosse davvero così non basterebbe certo la presenza di Russell Crowe doppiato da Luca Ward per farmi uscire soddisfatto dalla sala. Comunque staremo a vedere.

E quella di Christian Bale vissuto tanto a lungo da diventare il cattivo ? 

Premesso che io invece ero uscito soddisfatto dalla visione di Ragnarok (mentre i precedenti Thor, visti non al cinema, non mi avevano fatto particolare colpo, soprattutto il secondo, mentre il primo come film introduttivo e tra i primi del MCU, ci può stare), questo l'ho visto in lingua originale sottotitolato in ita (avrei preferito in ing ma vabbè), e devo dire che mi ha fatto molto ridere. Solito discorso, la giusta compagnia e la giusta prospettiva, il MCU non è più quello della Saga dell'Infinito, giusto che cambi tono e scopo dei film.

In definitiva, più Strange 2 e Thor 4 (al netto del fatto che non andrebbero considerati come se fossero, o almeno non come se fossero solo film sequel parte di tri/tetra-logie, come gli Spiderman di Raimi per intenderci, ma parte di un universo cinefumettistico di più ampio respiro quale è appunto il MCU), meno Eternals. Temo che questi ultimi citati, insieme a No way home, saranno per me i migliori di questa Fase 4, certamente più dei nuovi Black Panther, Ant man, Fantastici 4. Forse e dico forse Guardiani 3 potrà giocarsela, per quanto mi riguarda Thor e Drax portano sulle spalle il peso del MCU post Iron Man & co, non ci fossero loro mi farei pagare per continuare a vedere sti film.