Il 21/4/2022 at 19:05, Menevyn ha scritto:anche Moon Knight, nonostante le sue caratteristiche, è abbastanza leggero come personaggio.
Sono arrivato alla terza puntata e concordo: come spesso avviene nei film Marvel, nonostante la presenza di una minaccia apocalittica non si respira mai una vera atmosfera drammatica. Per certi aspetti l'unico cattivo che dava quest'impressione era proprio Thanos, la cui ombra minacciosa è stata costruita nel corso dell'intero MCU.
11 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:Concordo anche io. Invece è stato ridotto a un cazzaro. Triste paradigma di come oltreoceano trattino materia complicata come l'epica europea.
Direi che negli USA abbiano scarsa conoscenza non solo della cultura europea ma della cultura non americana in generale. Vale la pena ricordare che quello che la Disney sta delineando nei suoi film è il Thor dei fumetti Marvel, non è che stanno facendo dei film incentrati strettamente sulla mitologia nordica dei vichinghi, ma concordo sul fatto che il personaggio è stato trattato proprio male, ma forse al pubblico di casa loro piace, chi lo può dire.
1 ora fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:è il Thor dei fumetti Marvel
Il quale però è ritratto in modo molto diverso, più fedele alla sua controparte mitologica, praticamente è lo stesso personaggio, tolte le ovvie licenze legate al genere supereroistico. Anche la saga del Ragnarok nei fumetti è molto diversa dalla barzelletta del film di Watiti.
Il fatto è che la Disney ha un'approccio più leggero, scanzonato e family-friendly, perchè un film che è in grado di piacere a tutti fa guadagnare molto di più. Il problema è che se deve piacere "a tutti", devi per forza di cose appiattire fino a banalizzare un sacco di cose. Per me è il problema più grosso della Disney - e finchè era la Marvel pazienza, ma mi pare che anche con Star Wars stiano pian piano iniziando ad adottare lo stesso sistema.
1 ora fa, Menevyn ha scritto:Anche la saga del Ragnarok nei fumetti è molto diversa dalla barzelletta del film di Watiti.
Credo che il film da te menzionato sia un vero unicum nella storia del cinema: un film fondamentale per il progetto cinematografico cui appartiene (morte di Odino, distruzione di Asgard e il finale con l'arrivo di Thanos) ma allo stesso tempo scritto e diretto in maniera davvero mediocre con un umorismo che credo abbia respinto quasi tutti. A voler ritrovare in modo un po' forzata un precedente e senza voler far polemiche, dovremmo risalire a Episodio VI di Star Wars, per il contrasto tra la faccenda degli Ewok che ridicolizzano la pellicola e il fascino di molte sequenze e avvenimenti.
Io avevo comprato dei fumetti di Thor con il corriere quando era uscito mi pare Avengers 2 e mi erano piaciuti molto proprio perché il sostrato mitologico era trattato molto bene. Si percepiva quell'atmosfera epica-mitologica di cui parlo sopra, ovviamente adattata a un fumetto.
Ragnarok è un film strano : la corposa parte centrale sul pianeta dei gladiatori non c'entra nulla con l'inizio e la fine del film eppure è la parte che si vede interessasse più ai produttori.
Vediamo se anche Dr. Strange fa questa fine
22 minuti fa, osservatore dal nord ha scritto:Si percepiva quell'atmosfera epica-mitologica di cui parlo sopra, ovviamente adattata a un fumetto.
Addirittura il carattere dei fumetti di Thor e degli Asgardiani era diverso per sottolineare la loro parlata solenne ed epica, una cosa che mi è sempre piaciuta.
22 minuti fa, osservatore dal nord ha scritto:la corposa parte centrale sul pianeta dei gladiatori non c'entra nulla con l'inizio e la fine del film
Con la quale si sono pure giocati Planet Hulk e World War Hulk, mica male per un colpo solo - e tutto perchè la Universal detiene ancora i diritti di distribuzione dei film sul Golia Verde, e la Disney dovrebbe dividere gli incassi.
Ultimo trailer del prossimo film sul Dottor Strange, che comunque uscirà tra pochi giorni.
Beh, qui direi che
la sedia a rotelle con la ruota a forma di X
é più di un semplice hint 
Team Greyjoy
#SaveSerBalzo!
Fondatore del comitato di quelli che venerano Nina Gold 
Co-ideatore del comitato pro-mozzarelloni headbangers (in cerca di nuovo mozzarellone headbanger) 
Appartente al comitato di protesta: Merret Frey stava solo bevendo!! 
In realtà sono abbastanza sicuro che la presenza del professor X interpretato da Patrick Stewart sia stata confermata, o comunque è un dato di fatto.
Dai la sua voce è inconfondibile, non ha bisogno di conferme!!
Se non sbaglio ha confermato il diretto interessato qualche settimana fa...
Ho appena visto il film sul Dottor Strange e questa volta non scriverò la mia solita chilometrica recensione nella discussione dedicata, ma evidenzierò cosa mi è piaciuto e cosa no. Nel complesso non è di sicuro una ciofeca, ma in base alla pubblicità fatta mi aspettava molto di più, un'impressione in qualche modo simile a quella avuta quando ho visto No Way Home. A dirla tutta sembrava che entrambi i film costituissero una duologia decisiva per la Fase 4 di MCU, e pur essendo di sicuro importanti non sono fondamentali come Infinity War e Endgame. A salvare la pellicola di base sono la regia di Sam Raimi e le recitazioni di Benedict Cumberbatch e soprattutto Elizabeth Olsen. Lo stile di Raimi è visibile in molte inquadrature e movimenti di camera, nonché in varie sequenze vagamente horror, e ho trovato persino delle analogie visive con alcune scene di Spider-Man 2. A livello recitativo Cumberbatch è sempre un professionista anche se certe volte un po' monotematico in fatto di espressioni (ma forse è il ruolo che lo richiede), mentre la Olsen esprime sempre bene i tormenti del suo personaggio.
A livello di trama faccio varie considerazioni.
I fatti di No Way Home sono davvero poco importanti, le vicende di Spider-Man nel film precedente vengono citate solo una volta da Strange. Compare il personaggio di America Chavez: non so che poteri abbia nei fumetti, ma qui può spostarsi tra i vari mondi del Multiverso, ma per gran parte del film non riesce a controllare quest'abilità che le viene istintiva solo quando è impaurita. Per quanto riguarda Wanda, viene ripresa una sua svolta in negativo che era maturata nella scena dopo i titoli di coda dell'ultimo episodio di WandaVision, quella in cui leggeva il Darkhold e sentiva le voci dei suoi figli mai avuti e che aveva ricreato nell'illusione di Westview. È lei ad essere il villain del film, o per meglio dire la sua parte resa folle dal dolore di non essere madre e aver perso Visione, dolore che ha le radici nella decisione di Strange di ridare a Thanos la gemma del Tempo in Infinity War, cosa che è costata la vita al compagno di Wanda pur essendo necessaria ai fini della salvezza dell'Universo in Endgame.
Altra cosa che mi ha lasciato perplesso è l'assenza di qualsivoglia collegamento con la miniserie Loki. La questione della morte di Colui Che Rimane con conseguenza "sfilacciamento" delle linee temporali su cui lui aveva controllo non ha dunque alcuna importanza per quanto riguarda il Multiverso e riguarda solo Terra 616 che è l'Universo canonico del MCU? Oppure è una cosa che verrà affrontata nei prossimi film? Si tratta di un buco narrativo che trovo molto strano, ma magari mi sbaglio io perché non so i piani degli sceneggiatori per i prossimi film.
In ogni caso ho trovato davvero sprecate le apparizioni degli Illuminati, soprattutto del sempre ottimo Patrick Stewart nel ruolo storico di Charles Xavier. Nel film non viene definito membro degli X-Man, ma che abbia notevoli poteri telepatici si capisce nella scena in cui cerca di salvare la parte sana di Wanda, pur fallendo. Mi è dispiaciuto che sia morto, ma era ovvio che non poteva essere lui ad interpretare il futuro Dottor X nei film del MCU. In ogni caso non ho capito una cosa: gli Illuminati sono tutti membri di Terra 838, quella in cui finiscono Strange e America? E se è così, la presenza di Xavier su questa Terra significa che ci sono altri X-Men, magari quelli della Fox che magari un giorno arriveranno su Terra 616?
Ultime annotazioni: nella prima scena dopo i titoli di coda compare il personaggio di Clea, interpretato se non erro da Charlize Theron. Leggendo velocemente su Internet pare che lei sia l'interesse amoroso di Strange nei fumetti, ma è un'apparizione davvero fugace e non so a cosa porterà. Non capisco neanche la faccenda del terzo occhio spuntato allo stregone: è una conseguenza della sua lotta con la sua versione malvagia in un altro universo? È anche legato alla corruzione dovuta al Darkhold? E questo potrebbe incrinare la sua moralità?
In ogni caso aspetto ulteriori commenti per avere le impressioni degli altri nerd del forum, magari ci sono degli aspetti che mi sono sfuggiti.
Visto doc strange 2 sabato sera.
Concordo molto con te @Euron Gioiagrigia. Mi aspettavo di meglio. Il film è decisamente più solido dell'ultimo Spiderman e quando raimi, verso la fine, mostra il suo stile, il film guadagna molto :
La battaglia musicale è davvero una bella pensata, Wanda diventa sempre più una strega da film horror ( influenze de"la casa"?) e il finale personale di strange non promette bene per la salute mentale del buon dottore.
Ci sono però problemi strutturali che inevitabilmente pesano sulla valutazione :
1)la serie Wanda Vision è praticamente un prologo del film e
Non avendola vista, Wanda che si rivela la cattiva e attacca gli stregoni a inizio film mi è parso uno sviluppo troppo accelerato
Ergo, seguire il Mcu cinematografico diventa impossibile senza recuperare le serie televisive.
2) la parte degli illuminati spezza il ritmo del film con una scena poco collegata come genere al resto del film( tipo Thor ragnarok dove la parte sul pianeta dei gladiatori ha poco a che fare con le vicende mitologiche di asgard). Nota personale
A parte Xavier, gli illuminati sono così simpatici, soprattutto le signore, che la parte migliore delle loro scene è quando Wanda decide di andarci giù pesante con loro.
3) troppi dettagli buttati lì e non spiegati, nonostante questi film e serie siano collegati tra loro e trattino argomenti delicati come gli universi paralleli
Perchè nel tempio oscuro c'è una statua di Wanda? Come Wanda faceva a sapere di America Chavez?
Sul post credit: brutto il costume di Charlize Theron, può funzionare nei fumetti ma in un film sembra da cosplayer
Conclusione: la storia del Multiverso aveva riacesso il mio interesse per il mcu post endgame; visto l'andazzo di no way home e doc strange 2 penso che rimetterò in pausa la visione di questi film.
Per quanto riguarda le domande di euron
Usare il darkhold corrompe, altrimenti strange non avrebbe il terzo occhio come quella sua controparte incattivita che custodiva il libro né si fiderebbe con tanta leggerezza di una che viene dalla dimensione di dormamu. Gli illuminati sono i supereroi di terra 838, mondo dove la tecnologia permette di osservare gli universi paralleli. Non ho capito però la questione di uno strange che avrebbe distrutto gli abitanti di un'intera realtà
Per quel che ho capito, la statua di Wanda era presente in quella struttura perché era stato in qualche modo profetizzato che prima o poi sarebbe apparsa Scarlet Witch e avrebbe portato morte e distruzione, anche se fortunatamente Wanda si ferma in tempo.
Per quanto riguarda il fatto che la Maximoff sapesse di America, credo che in qualche modo c'entri il fatto del Darkhold, grazie al quale lei avrebbe avuto una conoscenza superiore, anche se ovviamente deviata. Tuttavia questo fatto non è ben spiegato. A dirla tutto è proprio il film che soffre di un problema di minutaggio, sarebbe dovuto durare un po' di più.
Una domanda generale per chi ha letto i fumetti:
ma sulla carta Wanda e Pietro sono stati scritti in origine come X-Men figli illegittimi di Magneto, giusto? E poi questa versione è stata smentita nei fumetti più moderni in cui viene detto che in realtà i loro poteri derivano dagli esperimenti dell'Alto Evoluzionario, quindi non sarebbero veri X-Men? Se fosse così allora la Disney nel caratterizzare Wanda (oltre che ovviamente Pietro) fin da Age of Ultron si sarebbe ispirata alla versione fumettistica dei personaggi più moderna anziché a quella più vecchia.
Altra domanda sulle basi fumettistiche più o meno vaghe di Multiverse of Madness:
sbaglio o ci sono analogie con House of M? Premetto che non ho letto la storia ma ne conosco qualche dettaglio che ho letto qua e là.
L'importanza di Wandavision ha stupito anche me, infatti sul momento ho dovuto fare un miniriassunto (Barney stinson spostati che non sei nessuno!) a mio fratello che non stava capendo certe cose, da una parte mi fa piacere che una serie sia finalmente trattata come parte integrante del rispettivo universo e non una cosa a se stante dall'altra è giusto che chi non ha tempo/voglia di guardarsi millemila puntate possa comunque usufruire dei film in tranquillità. Credo che sia una di quelle situazioni in cui come fai sbagli.
Visto Doc Strange 2 ieri sera.
Non so, nonostante la regia di Sam Raimi, e il fatto che, in virtù di quest'ultima, il film fosse stato lanciato come "visionario", "innovativo" eccetera (sì lo so, lo so, ormai tutti i film della Disney vengono promossi in questo modo, il vero potere della Casa di Topolino sta nel marketing, lì sì che sarebbero da Oscar), l'ho trovato il solito calderone riempito di un mucchio di cose più o meno spettacolari, tanta azione, i siparietti che tanto piacciono alle famiglie (povero Campbell, ma non c'era davvero nient'altro, per lui?) e la solita sceneggiatura iper-semplificata. La presenza degli Illuminati mi interessava molto, ma poi viene fuori che sono un circolo di super-brocchi, immagino messi al servizio del fan-service più sfrenato, e totalmente inutili. Anche la svolta horror che l'MCU avrebbe imboccato non la vedo, tanto in questo film quanto in Moon Knight, altra serie che critica ed addetti ai lavori hanno definito oscura, violenta, horror e (addirittura) estrema, ma che alla fine è assolutamente nella media dei prodotti Disney/Marvel - ossia, abbastanza scarsa.
Il solito film godibile, facile e divertente. Ma niente di più.
La sola analogia con House of M (una delle mie saghe preferite, e sono molto contento che la Disney l'abbia scavalcata, a questo punto) è il tentativo di Wanda di riavere indietro i suoi figli e Strange che le spiega che non sono mai esistiti, cosa che nei fumetti fa assieme a Xavier nel tentativo di aiutarla a ad abbandonare il suo delirio.
Per il resto, l'MCU rappresenta un'universo alternativo a quello dei fumetti, quindi non è un problema che le origini di Wanda (e Pietro) siano diverse da quelle della continuity principale. Per esempio, nell'universo Ultimate i mutanti sono una delle conseguenze dei tentativi del governo americano di ricreare il siero del super soldato, così come diversi personaggi - Hulk e Moon Knight, ad esempio.
Più che altro, una cosa che mi incuriosisce è che l'universo principale dell'MCU viene chiamato Terra-616, che è la continuity principale dei fumetti, mentre la Marvel ha ufficializzato da qualche anno che l'MCU è ambientato su Terra-199999...
