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Elezioni europee 2014
di Lord Beric
creato il 07 marzo 2014

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GIL GALAD
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GIL GALAD
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Inviato il 28 maggio 2014 12:37

Il problema grave della sinistra (al di là della dirigenza politica vecchia ed incompetente, ma questo è un problema generale) è che chi finisce in minoranza sistematicamente fa le valige e fonda il suo partitino. Non c'è minimamente il senso di quella che dovrebbe essere una normale dialettica interna al partito, dove se hai un'opinione diversa su un fatto lo fai presente, si fa la conta e se finisci in minoranza accetti la decisione della maggioranza. Macchè, qua ci sta ancora RIFONDAZIONE (!!!), il PdCI che non si può vedere con Rifondazione che non può vedere Sel di Vendola che non può vedere il PdCI... addirittura con la lista Tsipras si è rifatto vivo Ingroia dopo l'asfaltata che ha preso alle ultime elezioni, cioè dai su. Siamo veramente alla scissione dell'atomo, come ha detto Beric.

 

Riuscisse Berlinguer gli darebbe una zappa ciascuno, a 'sti individui. E una pacca sulla spalla, con espressione malinconica.

 

 

Hai proprio ragione. La scissione è da oltre 100 anni la maledizione della sinistra, dal PSI nacque il PCI e poi anche Il PSDI e Democrazia Proletaria, poi dopo la fine del PCI ecco PDS e Rif. Comunista da quest'ultima il PDCI e Il PCL di Ferrante, poi i DS e la Cosa 2, la rinascita di un micro PSI e altri atomi vari, SEL ed infine il PD e lista Tsipras. C'è da farsi venire il mal di testa.


Gil Galad - Stella di radianza





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Metamorfo
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Metamorfo
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Inviato il 28 maggio 2014 13:45

Che tristezza. Non c'è nemmeno l'ombra di una Sinistra vera, carismatica, unita, onesta. Tutti partitini che sembrano pensare al loro orticello, che cercano di rubacchiare un loro posticino al sole.



joramun
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joramun
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Inviato il 28 maggio 2014 14:16

Grillo oggi incontra Farage. E a giudicare dai commenti che leggo sull'internèt, il suo elettorato si dice entusiasta della scelta: il movimento 5 Stelle degli inizi, quello dei meetup e dei bambini accompagnati a scuola con le carovane in bicicletta, avrebbe guardato a Ska Keller per un eventuale alleanza, piuttosto che incontrarsi con questo anarco-capitalista xenofobo e ultranazionalista mascherato da "euroscettico", ma tant'è. Si vede che col tempo il "nè di destra nè di sinistra" è diventato "nè di sinistra e basta".

Finalmente un po' di chiarezza su quale sia la reale collocazione del M5S; non potrei essere più contento.



Lord Beric
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Guardiani della Notte
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Lord Beric
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Inviato il 31 maggio 2014 11:59 Autore

Poiché servono delegazioni elettorali di sette Paesi per fare un gruppo e realizzare quel "matrimonio di convenienza" di cui Grillo e Casaleggio parlano, servono altri convitati.

Ecco la lista dei compagni di viaggio che attendono eventualmente Grillo & Co.:
UKIP (24 seggi, Gran Bretagna)
DF (4 seggi, Danimarca)
Perussuomalaiset (2 seggi, Finlandia)
TT (2 seggi, Lituania)
SGP (1 seggio, Paesi Bassi)
SSO (1 seggio, Repubblica Ceca) (non hanno una pagina wiki in Italia)

C'è un bel dire che si tratta solo di un mero espediente per ricevere finanziamenti (sic! così dice la nota ufficiale) e avere posti nelle commissioni, c'è un bel dire che il gruppo all'europarlamento lascerà libertà di voto su ciascuna questione ai suoi componenti... ma resta il fatto che il M5S, se queste voci verranno confermate, finirà nella cloaca dei partiti con cui nessuno vuole allearsi.

Ma la cosa peggiore è leggere nei commenti degli articoli di giornale, e nei comunicati degli esponenti del partito che "Farage è frainteso ed è la stampa italiana che lo dipinge peggio di come è in realtà".

My congrats.


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]

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Inviato il 31 maggio 2014 14:48

Io ho votato Tsipras, nonostante condivida in toto le vostre considerazioni. Purtroppo era l'unica coalizione minimamente di sinistra. In merito ai grillini è notevole che:

 

- Il "megafono non padrone" del Movimento (oltre che proprietario del logo e del sito, ma vabbè) è talmente esterno al movimento da recarsi da Farage e accordarsi con lui in totale solitudine a nome del Movimento intero, senza avvertire nessuno e senza il famoso streaming, oltre a respingere l'alleanza con i Verdi senza chiedere niente a nessuno. Quando si dice "uno vale uno" e "democrazia dal basso".

 

- l partito della gggente e dello streaming nella notte delle europee si è comportato come neanche la peggiore DC: chiusi a chiave in una stanza (streaming? dove sei?) per poi uscire e darsela a gambe senza rispondere a nessuno, dicendo di volere aspettare almeno l'80 % dei seggi scrutinati per avere notizie certe (ma quando mai?).

 

- quando grillo dice che "l'antifascismo non gli compete" o che è "oltre Hitler" sta solo scherzando, con la sua divertentissima satira pungente. Quando Farage accusa gli omosessuali di essere dei "pedofili sodomiti" sta scherzando anche lui, naturalmente. E' humor inglese! Se un giorno uno dei due ucciderà un passante a sassate, sarà l'ennesimo esempio di "satira grottesca e surreale" e chi si indignerà peggio per lui, è evidentemente un grigio zombie della Kasta.

 

- I "magnifici ragazzi" così pieni di idee e di gioventù passano le giornate ripetendo a pappagallo il contenuto dell'ultimo post/video di Grillo: per qualche giorno "maalox" è diventata la parola più usata d'Italia.


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Inviato il 31 maggio 2014 16:34

A dire il vero non era stato Farage a parlar male degli omosessuali, ma un membro del suo partito che è stato espulso a seguito di queste dichiarazioni (sodomiti comunque non veniva detto). Si può dialogare sulla vera natura di UKIP perchè potrebbe essere utile per tutti, ma continuare a scrivere cose non vere non aiuta nessuno ed incentiva la mala informazione che gira sempre di più.


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Inviato il 31 maggio 2014 16:50

Queste le affermazioni di esponenti dell'UKIP:

 

Nigel Farage: «Le donne che fanno figli valgono meno in termini finanziari,è giusto che percepiscano uno stipendio inferiore a quello degli uomini»; «Non mi piace quando in treno sento parlare solo lingue straniere intorno a me»;«Ammiro Putin soprattutto per come ha gestito la crisi siriana»;«Preferirei un paese più povero e con meno crescita, in cambio di meno immigrati»;«Non vorrei avere dei rumeni come vicini di casa» (per questa dichiarazione si è poi pubblicamente scusato).

Roger Helmer: «Le relazioni tra i gay sono visceralmente ripugnanti»

Godfrey Bloom, sulle donne: «Sono tutte tr**e»

Julia Gasper, che si è dimessa:«Certi omosessuali preferiscono fare sesso con gli animali»;«Il legame tra omosessualità e pedofilia è così evidente che non vale neanche la pena di discuterne»

Lord Pearson: «I musulmani si moltiplicano dieci volte più veloci di noi, un giorno non riusciremo più a resistere alle loro richieste»

Maggie Chapman: «I musulmani fanno sesso anche con i cammelli»

Alexander Swann, che poi ha lasciato il partito copnsiderandolo troppo anti-immigrati:«È pericoloso permettere di votare a chi è senza lavoro, perché finisce per decidere come usare denaro altrui»

Dave Small, espulso per le sue dichiarazioni contro gay e immigrati: «Mi rifiuto di definire gay quei pervertiti come Elton John, invece di permettergli di sposarsi dovrebbero tornare a chiudersi nell'armadio»;«Il nostro paese è diventato un immondezzaio pieno di scrocconi stranieri che vengono qui a farsi mantenere»

Douglas Denny: «Quello che mi disgusta degli omosessuali è la loro pretesa di essere considerati normali»

Hugh Williams: «È stata la Polonia a incitare la Germania a invaderla nella seconda guerra mondiale e Churchill ammirava Hitler»

David Griffith, riferito ai neri:«Certe persone hanno una tendenza naturale ad essere soggiogate fin dalla nascita»

Demetri Marchessini: «Non è possibile che un uomo stupri la propria moglie, una volta che una donna accetta, accetta»

Gerard Batten: «Bisognerebbe vietare di costruire moschee nel nostro paese»

Geoffrey Bloom: «La Gran Bretagna non dovrebbe dare aiuti economici alle terre del bongo bongo»

William Henwood, si è poi dimesso:«Il comico nero Lenny Henry dovrebbe emigrare in un paese nero, non deve vivere con i bianchi»

Paul Estwood, alla cena di gala del congresso del partito:«A Londra nel 2012 i polacchi hanno fatto un buon bottino, si sono portati a casa bronzo, argento, oro, tutto quello su cui potevano mettere le mani»

Paul Forrest ha affermato che i gay abusano dei bambini dieci volte in più delle «persone normali».

Programma del partito: «L'Ukip è contrario al divieto di fumo»; «Anche gli indiani d'America non davano importanza all'immigrazione e poi sono finiti a vivere nelle riserve»;«L'Ukip è contrario al bando alla caccia alla volpe»

Rapporto del 1981 della scuola frequentata dal futuro leader dell'Ukip:«Lo studente Nigel Farage professa idee razziste e neo-fasciste ed è stato visto cantare canzoni che inneggiano a Hitler»

 

 

di cosa stiamo discutendo, di preciso?

 

Vediamo di finirla di scalare specchi, grazie.


Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.

All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.

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"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.

I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"

"Yes" said Caladan Brood "you never learn."

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Inviato il 31 maggio 2014 17:11

Tante accuse di razzismo ma.. vi rendete conto che diversi membri dell'UKIP sono NERI?

Ti trascrivo la prima dichiarazione di Farange da te citata: "In many cases women make different choices in life to the ones men make, simply for biological reasons. A woman who has a client base, has a child and takes two or three years off - she is worth far less to the employer when she comes back than when she went away because that client base won't be stuck as rigidly to her portfolio. I think young, able women are prepared to sacrifice the family life and stick with their carrer will do as well if not better than men" ..come vedi, il significato è ben diverso.

Sulla gestione siriana di Putin direi che non si possa mettere naso.

 

Della gente sotto, ho controllato qualcuno e alcuni di questi nomi che hai citato non fanno nemmeno parte dell'UKIP (ad esempio, Maggie Chapman è dello Scottish Green Party, quindi nemmeno inglese). Da dove hai fatto copia/incolla?

Detto questo NON difendo l'UKIP e Farage perchè non sono sufficientemente informato, dico solo che d'un tratto tutti sono esperti di UKIP e Farage quando fino a 2 giorni fa nessuno sapeva chi fossero. Forse ci vorrebbe un po' più di ricerche e approfondimenti per valutare le persone. Anche perchè non credo che la maggioranza degli inglesi sia filonazista, quindi bisogna farsi qualche domanda......


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Inviato il 31 maggio 2014 17:43

Anche perchè non credo che la maggioranza degli inglesi sia filonazista, quindi bisogna farsi qualche domanda......

 

Neanche io penso questo, ci mancherebbe. Purtroppo però spesso si vota quello che sembra il "meno peggio" o in base alle emozioni viscerali del momento. La natura ingannevole di questi partiti di estrema destra è che apparentemente promettono solo di " proteggere la loro nazione e i loro cittadini". In realtà, "proteggere la loro nazione" vuole dire quasi sempre sfruttare, discriminare e perseguitare non solo gli immigrati provenienti da altri luoghi ma anche le fasce sociali diverse dal pensiero comune e quindi ritenute "deviate" (omosessuali, minoranze etniche e religiose).

 

Su Farage al momento si sa poco, ok. Ma non si dica che è un uomo simpatico, democratico e gentile discriminato dai media brutti e cattivi. E non si è ancora capito che autorità avesse Grillo (a suo dire solo un "megafono" del Movimento) per decidere come e con chi allearsi.


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Inviato il 31 maggio 2014 17:45

Di Maggie Chapman in Gran Bretagna non ce n'è una. Non è che scrivi su goooogle il nome, la prima cosa che esce su wiki è giusta :P

 

Pure la Lega Nord si è fatta i suoi belli esponenti di colore.

 

L'UKIP ha sempre avuto lo 0,ca**a percento, ultimamente sta andando meglio perché ancora più a destra è stato rimpiazzato dall'ennesimo partitino nazi e ha svoltato al centro, ha preso i voti di protesta contro la crisi, l'Europa (che in Inghilterra è come sparare sulla croce rossa) e la troppa immigrazione.

 

Poi se ti vuoi far abbindolare come il 30 % dei votanti inglesi, fai pure. Se decine di tuoi rappresentanti e il tuo leader, tutti con un passato di estrema destra e un curriculum politico che parla da solo, per anni martellano dichiarazioni vergognose e cretine su determinati argomenti, non è che con due slogan in campagna elettorale diventano di colpo democristiani. Infatti gli inglesi non li hanno votati per quelle, ma per un voto di protesta alle europee, cioè elezioni francamente di ben poco conto. Sicuramente l'Ukip ha sfondato verso il centro e un determinato elettorato lo manterrà (come lo ha avuto alle passate amministrative), ma difficilmente si ripeterà così.

 

Forse è Grillo e i grillini che non hanno ben preciso con chi stanno parlando a Bruxelles, dell'Ukip se ne è sentito parlare da tanto. come da un pezzo sento dello Jobbik ungherese che se possibile è anche peggio, perchè prende uno sfracello di voti senza ammantarsi di finto centrismo come Farage. Sono chiaramente nazisti e lo sbandierano tranquillamente.

 

La cosa che fa ridere è che su argomenti miliardi di volte più importanti il m5s (a ragione o torto, sia chiaro) rifiuta PER PRINCIPIO il dialogo, e poi per formare un gruppo al Parlamento Europeo (UAO, QUANTA UTILITA') dialoga tranquillamente con questa gente. Coerenza ftw proprio.


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Inviato il 31 maggio 2014 17:51

Io ho votato Tsipras, nonostante condivida in toto le vostre considerazioni. Purtroppo era l'unica coalizione minimamente di sinistra. In merito ai grillini è notevole che:

 

- Il "megafono non padrone" del Movimento (oltre che proprietario del logo e del sito, ma vabbè) è talmente esterno al movimento da recarsi da Farage e accordarsi con lui in totale solitudine a nome del Movimento intero, senza avvertire nessuno e senza il famoso streaming, oltre a respingere l'alleanza con i Verdi senza chiedere niente a nessuno. Quando si dice "uno vale uno" e "democrazia dal basso".

 

- l partito della gggente e dello streaming nella notte delle europee si è comportato come neanche la peggiore DC: chiusi a chiave in una stanza (streaming? dove sei?) per poi uscire e darsela a gambe senza rispondere a nessuno, dicendo di volere aspettare almeno l'80 % dei seggi scrutinati per avere notizie certe (ma quando mai?).

 

- quando grillo dice che "l'antifascismo non gli compete" o che è "oltre Hitler" sta solo scherzando, con la sua divertentissima satira pungente. Quando Farage accusa gli omosessuali di essere dei "pedofili sodomiti" sta scherzando anche lui, naturalmente. E' humor inglese! Se un giorno uno dei due ucciderà un passante a sassate, sarà l'ennesimo esempio di "satira grottesca e surreale" e chi si indignerà peggio per lui, è evidentemente un grigio zombie della Kasta.

 

- I "magnifici ragazzi" così pieni di idee e di gioventù passano le giornate ripetendo a pappagallo il contenuto dell'ultimo post/video di Grillo: per qualche giorno "maalox" è diventata la parola più usata d'Italia.

 

Sul ruolo di Grillo sono d'accordo.

 

Le implicazioni a mezza voce sul fatto che sia nazista o fascista sono invece stupidaggini. Tutti i politici citano Hitler e fascismo, ma quando lo fa Grillo, si prendono le parole, le si decotestualizzano e si cerca di far passare l'idea della simpatia. I media a lui ostili fanno questo ogni giorno, per spaventare gli elettori. Al contrario, Grillo ha sempre affermato di essere totalmente contrario al nazifascismo. Per esempio, la frase "sono oltre Hiler" era riferita ad un discorso in cui spiegava come in Italia non si siano formati partiti di estrema destra forti, perchè i voti di protesta e di frustrazione si sono convogliati in un movimente pacifista come il m5s.


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Inviato il 31 maggio 2014 18:43

 

Io ho votato Tsipras, nonostante condivida in toto le vostre considerazioni. Purtroppo era l'unica coalizione minimamente di sinistra. In merito ai grillini è notevole che:

 

- Il "megafono non padrone" del Movimento (oltre che proprietario del logo e del sito, ma vabbè) è talmente esterno al movimento da recarsi da Farage e accordarsi con lui in totale solitudine a nome del Movimento intero, senza avvertire nessuno e senza il famoso streaming, oltre a respingere l'alleanza con i Verdi senza chiedere niente a nessuno. Quando si dice "uno vale uno" e "democrazia dal basso".

 

- l partito della gggente e dello streaming nella notte delle europee si è comportato come neanche la peggiore DC: chiusi a chiave in una stanza (streaming? dove sei?) per poi uscire e darsela a gambe senza rispondere a nessuno, dicendo di volere aspettare almeno l'80 % dei seggi scrutinati per avere notizie certe (ma quando mai?).

 

- quando grillo dice che "l'antifascismo non gli compete" o che è "oltre Hitler" sta solo scherzando, con la sua divertentissima satira pungente. Quando Farage accusa gli omosessuali di essere dei "pedofili sodomiti" sta scherzando anche lui, naturalmente. E' humor inglese! Se un giorno uno dei due ucciderà un passante a sassate, sarà l'ennesimo esempio di "satira grottesca e surreale" e chi si indignerà peggio per lui, è evidentemente un grigio zombie della Kasta.

 

- I "magnifici ragazzi" così pieni di idee e di gioventù passano le giornate ripetendo a pappagallo il contenuto dell'ultimo post/video di Grillo: per qualche giorno "maalox" è diventata la parola più usata d'Italia.

 

Sul ruolo di Grillo sono d'accordo.

 

Le implicazioni a mezza voce sul fatto che sia nazista o fascista sono invece stupidaggini. Tutti i politici citano Hitler e fascismo, ma quando lo fa Grillo, si prendono le parole, le si decotestualizzano e si cerca di far passare l'idea della simpatia. I media a lui ostili fanno questo ogni giorno, per spaventare gli elettori. Al contrario, Grillo ha sempre affermato di essere totalmente contrario al nazifascismo. Per esempio, la frase "sono oltre Hiler" era riferita ad un discorso in cui spiegava come in Italia non si siano formati partiti di estrema destra forti, perchè i voti di protesta e di frustrazione si sono convogliati in un movimente pacifista come il m5s.

 

 

Mi fraintendi. Io non penso assolutamente che Grillo sia fascista o nazista. Semplicemente volevo far notare come il Movimento non esiti un attimo ad accusare duramente politici di tutti gli schieramenti per frasi infelici di qualsiasi tipo, mentre nel caso del proprio leader (o dei suoi alleati, come Farage) si cerchi di far passare il messaggio che, essendo un ex comico, può insultare e straparlare a piacimento in quanto sempre in vena di scherzi. :)



joramun
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joramun
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Inviato il 01 giugno 2014 2:51

Farage è incontrovertibilmente un anarco-capitalista, contrario a qualsiasi forma di welfare e favorevole al darwinismo sociale; è pro-nucleare, contrario agli investimenti sulle energie da fonti rinnovabili, contrario alle leggi sul biotestamento, alle unioni civili degli omosessuali. Ma il problema non è stabilire se l'UKIP "sia nazista oppure no", per quanto sentire gente che definisce le proprie posizioni come "moderate" in base ad un paragone con le idee naziste sia qualcosa capace di farmi gelare il sangue nelle vene.

 

Il punto è l'evoluzione politica del M5S: alle origini, quando c'erano i meetup e qui era tutta campagna, era una forza caratterizzata essenzialmente da un forte ambientalismo e qualche iniziativa anti-sistema (vedi i V-Day). Col tempo, però, a seguito di quanto è accaduto sulla scena politica italiana, Grillo e Casaleggio (o chi per essi, ormai stabilire chi e come comanda li dentro non me ne frega una cippa) hanno capito che l'unica cosa che avrebbe pagato in termini elettorali era dare addosso alla Kasta, di qualsiasi estrazione e colore; e attirati da quelle urla anti-casta, ad ingrossare le fila dell'elettorato grillino sono arrivati sopratutto berluschini delusi, ex leghisti e mezzi fascisti mai pentiti. Mi gioco quello che volete che ora, allo stato attuale, i 3/4 dell'elettorato grillino non ha la più pallida idea di cosa sia un Wi-Max, o cosa significhi presentare una legge sul land grabbing. Nè gli interessa saperlo; loro voglio solo "no euro", "no Merkel", "no Kasta".

L'alleanza con Farage è solo la diretta conseguenza di questo processo.

 

Tante accuse di razzismo ma.. vi rendete conto che diversi membri dell'UKIP sono NERI?

 

 

E la moglie di Bossi è siciliana. Quindi?

 

Forse ci vorrebbe un po' più di ricerche e approfondimenti per valutare le persone. Anche perchè non credo che la maggioranza degli inglesi sia filonazista, quindi bisogna farsi qualche domanda......

 

A parte che come argomentazione ricorda molto il "si , ma alla fine mi hanno sempre votato più di N milioni di italiani" di berlusconiana memoria.....no, gli inglesi che hanno votato Farage non sono filonazisti. Il fortino elettorale dell'UKIP è l'est dell'iInghilterra (Suffolk, Norfolk, Lincolnshire), una zona a forte connotazione agricola che negli ultimi anni ha subito pesantemente la crisi, aggravata anche dalla presenza di una forte concorrenza di manodopera a basso costo fornita dagli immigrati. Ovvio che in un contesto simile l'elettorato sia estremamente suscettibile a populismi destrorsi vari ed eventuali, ed infatti la campagna elettorale dell'UKIP non è stata molto differente da quella della Lega :

 

 

 

UKIP-Reservation-1024x744.jpg

 

 

 

la frase "sono oltre Hiler" era riferita ad un discorso in cui spiegava come in Italia non si siano formati partiti di estrema destra forti, perchè i voti di protesta e di frustrazione si sono convogliati in un movimente pacifista come il m5s.

 

Qualcuno dovrebbe spiegargli che, nel momento in cui fa un affermazione del genere, sta implicitamente ammettendo di convogliare le pulsioni di un elettorato di estrema destra. Gente che se ci fosse stata la possibilità di votare Alba Dorata o l'UKIP lo avrebbe fatto, e che ha visto nel M5S una possibile alternativa.

 

La cosa che fa ridere è che su argomenti miliardi di volte più importanti il m5s (a ragione o torto, sia chiaro) rifiuta PER PRINCIPIO il dialogo, e poi per formare un gruppo al Parlamento Europeo (UAO, QUANTA UTILITA') dialoga tranquillamente con questa gente.

 

Lo spasso è che abbia dichiarato "è un alleanza strategica per prendere finanziamenti e contare nel parlamento europeo. Poi voteremo di volta in volta i singoli punti". Cioè.....Casini gli fa una pi**a. <img alt=" /> :stralol: <img alt=" />


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Inviato il 01 giugno 2014 11:48

 

la frase "sono oltre Hiler" era riferita ad un discorso in cui spiegava come in Italia non si siano formati partiti di estrema destra forti, perchè i voti di protesta e di frustrazione si sono convogliati in un movimente pacifista come il m5s.

 

Qualcuno dovrebbe spiegargli che, nel momento in cui fa un affermazione del genere, sta implicitamente ammettendo di convogliare le pulsioni di un elettorato di estrema destra. Gente che se ci fosse stata la possibilità di votare Alba Dorata o l'UKIP lo avrebbe fatto, e che ha visto nel M5S una possibile alternativa.

 

 

Considerando che di motivi legittimi per criticare Grillo ce ne sono, non è necessario inventarsi ste sciocchezze, e cavalcarle per spaventare la gente e cercare di dimostrare la testi che Grillo sia il male del mondo.

Gli è stato dato del nazista e del Hitler senza alcun motivo, in maniera diretta da Berlusconi, e da altri a mezza bocca. Lui reagisce dicendo che dicono quelle stupidaggini per spaventare l'elettorato, e che è oltre Hitler, in un senso completamente diverso a quello che gli si vuole dare (per continuare a colpirlo). In un comizio, dopo essersi lamentato di questa barzelletta del paragone con Hitler, ha citato apposta la frase "sono oltre Hitler" ed ha aggiunto "questa la faccio per Rete 4, così hanno un titolo".

 

Ovviemente, i media cavalcano la frase, per fare i titoloni sontro il m5s, e tralasciano le affermazioni contro il nazismo, tipo quella in cui dice che i tedeschi dovrebbero essere contenti di aver perso la guerra, altrimenti stavano ancora con la svastica in fronte.

 

Ecco un paio di video in cui lo dice. Se continui a pensare che il suo scopo è attirare le simpatie dei nazisti italiani, allora sono problemi tuoi (nel primo video si vede che è proprio filonazista e vuole attirare le simpatie dei nazisti <img alt=" /> ).

http://www.serviziopubblico.it/2014/05/grillo-io-sono-oltre-hitler/

 

http://video.corriere.it/grillo-io-sono-oltre-hitler/aebda01e-dde9-11e3-9bca-c6f1cdc28cdd


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Inviato il 01 giugno 2014 13:42

Non credo che Grillo sia nazista/fascista ma non è che il non appartenere a queste categorie di pensiero renda automaticamente meno pericoloso chiunque non rientri in queste categorie.

 

Nella proposta politica di Grillo a me pare di aver colto questi punti fermi:

 

  • La democrazia rappresentativa è superata
  • I partiti non servono
  • Il "nuovo Stato" sarà imperniato sulla rete

 

Non si limita a mettere in discussione i partiti politici italiani e a proporre il proprio in sostituzione ad essi, ma si propone proprio di sostituire la democrazia rappresentativa in auge nei principali Paesi occidentali, con una nuova forma poco specificata di democrazia diretta internettiana. Ora io sono ben consapevole che i sistemi politici sono in continua evoluzione e che per questo non sia detto che la democrazia rappresentativa duri all'infinito, ma poichè nel tempo attuale non ci vedo nulla di migliore ritengo pericoloso chiunque tenti di imporre un regime di tipo diverso.Particolarmente inquietante mi pare poi il fideismo smodato verso la capacità "purificatrice" della rete, nella quale la soluzione di tutti i mali si delega ad un mezzo e non al contenuto. "Cosa ne pensi dell'immigrazione?". decide la rete. "Che tipo di politica economica hai intenzione di fare?". decide la rete. Nella mistica di Grillo e Casaleggio sembra quasi che la rete sia un essere umano.

 

Di certo non è nazista/fascista ma un filino inquietante, per il modo in cui io concepisco la democrazia rappresentativa, il M5S lo è. Perchè ribadisco che loro non si limitano a fare una battaglia sugli scontrini/la casta/gli stipendi d'oro, etc... ma a proporre proprio un regime democratico radicalmente diverso, ma diverso non solo da tutti quelli che abbiamo visto in Italia ma rispetto a tutti quelli che sia siano mai visti in alcun Paese occidentale. E questa "Eldorado" che Casaleggio e Grillo propongono non mi pare proprio migliore dell'attuale sistema.

 

Quanto alle esagerazioni, sono il pane di Grillo. Nell'ultimo anno e mezzo ha accusato svariati politici di essere: mafiosi, golpisti, massoni e chi più ne ha più ne metta. E' ovvio che se togliamo alle parole il senso che hanno, dopo non c'è più limite all'esagerazione. Negli ultimi 20 anni in Italia "dittatura", "fascismo", "comunismo", "antidemocratico" e tanto altro sono stati usati talmente tante volte per cose che non hanno nulla a che vedere con il senso della parola, che ormai non ci si deve più migliorare se ogni tanto vengono sparate fuori in questo modo. Ma Grillo non è di certo vittima di questo modo di fare, ci si è buttato a capofitto.

 

 

 

 

 

 

 


 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »

 

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10 anni fa
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