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Il CDM delle Cronache - III Edizione
di AryaSnow
creato il 07 febbraio 2014

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hacktuhana
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hacktuhana
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Inviato il 09 settembre 2014 13:11

 

 

 

 

 

 

A confronto di ogni altro, Martin non gli ha dato neanche un grillo parlante saggio cui affidarsi.

 

A dire il vero, le ha dato Ditocorto di cui non può fidarsi, ma a cui può affidarsi e, se sarà davvero brava, saprà usarlo prima e meglio di quanto lui non riesca a fare con lei, il che potrebbe darle un grosso vantaggio.

Sinceramente, Ditocorto, è l'ultimo dei personaggi affidabili delle cronache, per sua stessa ammissione.

 

E' come se Dany avesse avuto come aiuto uno dei capi delle milizie mercenarie e basta.

Come se Arya avesse trovato l'uomo gentile, molto meno... gentile,

come se Jon avesse trovato i bruti veramente scemi e male organizzati, e via dicendo.

 

Sansa non può fidarsi di niente, perché niente le è stato dato da quando ha seguito San Ned verso Approdo del Re.

Anzi, tutto ciò che le è stato promesso è stata una menzogna.

 

E' accusata di aver ucciso Joff... e magari l'avesse fatto lei!!!

 

Tutti gli starkiani la incolpano della caduta del padre... e poi non ha più il metalupo... per cui non è una vera Stark! Si ma Lady l'ha ammazzata Ned... vabbeh...

 

Insomma, peggio della madre, a cui danno colpe oggettivamente più sensate.

 

Perché tutto questo odio per la la prima figlia donna Stark?

Personalmente non odio affatto Sansa, tutt'altro.

 

Quello che intendevo è che ritengo che avere al proprio fianco un uomo astuto ed intelligente, abile a muoversi su uno scacchiere politico ecc., qual è Ditocorto, può essere un grosso vantaggio. Petyr Baelish mi pare molto meglio dei più che circondano Dany e dei quali non solo lei non si può affatto fidare, ma che valgono anche davvero poco come consiglieri, strateghi ecc. (Con Petyr, Dany sarebbe già sul Trono di Spade dal secondo libro, probabilmente ;) ).

 

Io non credo che sia necessario fidarsi di qualcuno per poterne "sfruttare" le qualità intellettive. Sansa - che ritengo una ragazza intelligente e che matura in fretta - potrebbe essere così brava da riuscire ad usare Petyr senza dovergli dare più fiducia del necessario.

 

Sarebbe oltretutto un colpo di scena narrativo eccezionale se, alla fine di tutto, Ditocorto venisse servito da Sansa di una moneta simile a quella da lui offerta agli altri per tutta la storia.

 

Dany non ha solo i Draghi e alleati affidabili come Barristan, ha Quaithe... che la mette in guardia sempre su tutto. Avesse avuto Ditocorto come alleato... boh, due per un trono, la vedo difficile.

 

Comunque, di base quello che voglio dire è che Sansa è l'unica dei personaggi che fino ad ora è stata usata e basta. Senza nessun elemento che le desse supporto disinteressato.

 

Poteva esserci Lady... ma è morta. :(



Kevan Lannister
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Inviato il 09 settembre 2014 13:38

Dany non ha solo i Draghi e alleati affidabili come Barristan, ha Quaithe... che la mette in guardia sempre su tutto. Avesse avuto Ditocorto come alleato... boh, due per un trono, la vedo difficile.

 

Comunque, di base quello che voglio dire è che Sansa è l'unica dei personaggi che fino ad ora è stata usata e basta. Senza nessun elemento che le desse supporto disinteressato.

 

Poteva esserci Lady... ma è morta. :(

 

Sansa è stata usata e basta senza alcun supporto disinteressato, è vero

 

ma è anche perennemente in balia degli eventi e, quando potrebbe dire o fare qualcosa che cambierebbe il corso delle cose ... per un motivo o per l'altro sceglie il non fare/dire nulla

 

la prima volta potrebbe testimoniare a Robert che Nymeria stava solo difendendo la padrona, disarmata, da Joffrey che la stava aggredendo armato di una spada di acciaio di Valyria

 

se avesse parlato, Arya avrebbe avuto a fianco Nymeria e lei avrebbe avuto Lady !

 

per il resto, le dicono "guarda", lei guarda la testa del padre su una picca ... le dicono "canta", lei canta per il Mastino ... ha ragione Sandor, è un uccellino ammaestrato

 

l'ultima quando non tradisce Ditocorto, le conseguenze non sono ancora chiare ma resta il fatto che tra fare qualcosa e non fare nulla, Sansa sceglie il non fare nulla

 

tralasciamo poi la quantità industriale di occasioni nelle quali Sansa non ha proprio scelta !


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Ombra Lunare
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Inviato il 09 settembre 2014 14:39

 

Sansa è stata usata e basta senza alcun supporto disinteressato, è vero

 

ma è anche perennemente in balia degli eventi e, quando potrebbe dire o fare qualcosa che cambierebbe il corso delle cose ... per un motivo o per l'altro sceglie il non fare/dire nulla

 

la prima volta potrebbe testimoniare a Robert che Nymeria stava solo difendendo la padrona, disarmata, da Joffrey che la stava aggredendo armato di una spada di acciaio di Valyria

 

se avesse parlato, Arya avrebbe avuto a fianco Nymeria e lei avrebbe avuto Lady !

 

per il resto, le dicono "guarda", lei guarda la testa del padre su una picca ... le dicono "canta", lei canta per il Mastino ... ha ragione Sandor, è un uccellino ammaestrato

 

l'ultima quando non tradisce Ditocorto, le conseguenze non sono ancora chiare ma resta il fatto che tra fare qualcosa e non fare nulla, Sansa sceglie il non fare nulla

 

tralasciamo poi la quantità industriale di occasioni nelle quali Sansa non ha proprio scelta !

 

 

ASOS 80

Fece ritorno nei suoi alloggi, si sbarazzò del mantello e degli stivali fradici e si sedette vicino al fuoco. Sarebbe stata costretta a rispondere della crisi di lord Robert. "Forse lady Lysa mi man­derà via." Sua zia era molto incline, anche troppo, ad allontanare chiunque la facesse adirare. E nessuno la faceva adirare quanto coloro che secondo lei maltrattavano suo figlio.

(..)

Sansa non avrebbe chiesto di meglio che essere bandita. Il ca­stello delle Porte della Luna era decisamente più grande di Nido dell'Aquila, e con molta più vita. Lord Nestor Royce sembrava arcigno e austero, ma era sua figlia Myranda a mandare avanti il castello in sua vece, e tutti dicevano che era una ragazza piena di allegria. Nemmeno la ipotetica nascita bastarda di Sansa avrebbe fatto molta differenza. Al servizio di lord Nestor c'era anche una delle figlie bastarde di Robert Baratheon, una ragazza di nome Mya Stone. E si diceva che lei e lady Myranda fossero molto ami­che, addirittura quasi come due sorelle.

"Dirò a mia zia che non intendo sposare Robert." Neppure l'Alto Sacerdote in persona poteva dichiarare sposata una donna, se lei si rifiutava di pronunciare il giuramento nuziale. E lei non era affatto una mendicante, a dispetto di qualsiasi cosa dicesse sua zia. Aveva tredici anni, era una donna fertile e sposata, erede di Grande Inverno. Certe volte, Sansa provava compassione per quel gracile cuginetto, ma non riusciva proprio a immaginare di poter diventare sua moglie. "Piuttosto, preferirei essere ancora sposata con Tyrion Lannister." E se sua zia fosse venuta a saper­lo, l'avrebbe di certo bandita... lontano dalle smorfie e dagli oc­chi lacrimosi di Robert, lontano dagli sguardi turpi di Marillion, e lontano dai baci di Petyr. "Glielo dirò! Sì: glielo dirò!"

Sansa non è d'accordo a sopportare i baci di Petyr i capricci del suo cuginetto, le avances di Marrilion e l'oppressione di Lysa. Sansa non ha nessuno tranne Lysa ed è accusata di regicidio, ma troverebbe comunque il coraggio di opporsi al matrimonio con Robert. In quel momento Sansa difende la sua dignità almeno con pensiero anche a costo di vivere da bastarda. Solo che poi è andata come è andata, la zia voleva buttarla dalla porta della luna. Sansa non è più un uccellino ammaestrato.



Kevan Lannister
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Inviato il 09 settembre 2014 14:51

col pensiero Sansa fa tante cose ... immagina, sogna ... poi non fa

 

esempio : quando Joffrey la porta a vedere la testa di Eddard, pensa a come sarebbe facile dare una spinta a Joffrey e farlo cadere ...


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hacktuhana
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Inviato il 09 settembre 2014 14:57

Sansa non è che non sceglie di non fare niente, chi si trova intorno è più forte di lei, e lei lo percepisce, lo sa.

 

E' vero, non testimonia contro Joffrey, ma lei in mezzo a quella situazione non voleva trovarcisi, si può anche non condividere, ma urla ad Arya di andarsene e lasciare Joffrey, perché stava rovinando tutto(tutto quello che quella mattina gli si stava avverando quasi come un sogno), è fin troppo pratica evidentemente, sa che le conseguenze di quella "ribellione" a Joffrey non saranno rose e fiori.

 

Io amo Arya come personaggio, e il suo carattere fa si che molti empatizzino subito con lei, proprio a discapito della sorella, una sorta di suo contraltare.

Ma alla fin fine, la morte di Lady, la fuga di Nymeria(che avviene ben prima che ci sia il "giudizio" su cosa sia successo, visto che è la stessa Arya consapevole, che dopo quello che è successo, la metalupa non è al sicuro), non sono imputabili a lei.

 

Lo stesso Re Robert se ne accorge, e infatti dice al "figlio", che dovrebbe imparare a non prenderle da una undicenne(Arya).

 

Vogliono la testa di Nymeria... ma è scappata e non si trova.

Cersei rivolge la sua vendetta a Lady, Re Robert dice a Cersei che è proprio na... e poi a Ned che un Metalupo non è un bassotto. per cui... cacchio li ha fatti andare a fare a sud sti poveri animali???

 

Ecco, Sansa se avesse avuto una Quaythe che la metteva in guardia con le profezie della luna nera, tipo:"attenta al re cornuto e cornificatore, attenta alla regina che paga i debiti, attenta al sangue del tuo sangue, la signora pelosa che tanto ti ama rischia la vita." Magari qualche precauzione l'avrebbe presa... :D

 

Vabbeh, quando troverà la spada dell'alba e si trasformerà in Azor Sansai, vedremo se dirà ancora... a testa bassa:"ok va bene".

 

:D


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hacktuhana
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Inviato il 09 settembre 2014 15:03

col pensiero Sansa fa tante cose ... immagina, sogna ... poi non fa

 

esempio : quando Joffrey la porta a vedere la testa di Eddard, pensa a come sarebbe facile dare una spinta a Joffrey e farlo cadere ...

 

Se se, troppo facile, Joff si sarebbe salvato(Martin aveva altri piani piccioneschi per lui), e Sansa... botte da orbi, come poi comunque è stato.

 

Vorrei vedere con una disfatta del genere, sola in mezzo ai nemici armati di spade, una ragazzina che cavolo poteva fare, meno male che un po' l'ha "protetta" quel santo di Sandor :)

 

Che infatti gli dice di fare proprio quello che gli dicono di fare, sennò sarebbe stato peggio.



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Inviato il 09 settembre 2014 15:12

Sansa non è che non sceglie di non fare niente ?

 

l'ho premesso sin dal primo momento, è così per la maggior parte delle volte

 

quando però, ad una domanda del suo re, invece di rispondere decide per il "non ricordo" è un'occasione persa, anche perché Robert le avrebbe creduto


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Inviato il 09 settembre 2014 15:27

Si ma le ha creduto lo stesso eh... ossia ha creduto che quel non ricordo era frutto dell'imbarazzo di Sansa di fronte a tutti, mentre Arya(forte e ribelle) inveiva e sosteneva la verità(lodevolissima ovviamente!).

 

Ma nei libri i personaggi vanno inquadrati anche per le caratterizzazioni cui sono "sottoposte", la realtà ci dice che ci sono molte più Sansa impaurite di fronte a processi, che non Arya incavolate.

 

Non voglio dire che ha fatto bene, ma che è stata comprensibile la sua omertà...

La comprende Ned, la comrpende Robert, non Arya(e fa bene, lei non può accettare che la sorella la tradisca nascondendosi).

 

Sansa non è immune da colpe, io non potrei mai sostenere questo, ma vista la sua fragilità e la sua situazione, è messa a dura prova ogni volta, e proprio per paura di commettere errori... subisce.

Chiamatela meschinità, per me è solo istinto di conservazione, che, permettetemelo di dirlo, non è un tratto distintivo ne degli Stark, ne dei Tully.

 

Per cui sta ragazzina, senza armi, nemmeno quello della seduzione(troppo piccola ancora, seppur bella), dove vi aspettavate potesse andare a finire?

 

E' ancora viva semplicemente perché con Robb morto, vale il Nord!

 

E' ancora decisamente in posizione di passività.

 

Poi se vi sta sulle scatole oh, i gusti e le idee le rispetto :D

 

ps

però dovrete vedervela con Fiacca, attenti :D



Kevan Lannister
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Inviato il 09 settembre 2014 15:29

nooooooooo !

 

non mi stà sulle scatole, facevo delle considerazioni sul personaggio, tutto qui

 

lo considero un po' particolare, perché tra tutti mi sembra quello al quale più è negata la possibilità di fare le sue scelte

 

a volte potrebbe fare e non fa

 

ma per la stragrande maggior parte del tempo non ha scelta ! è in bali degli eventi perché la sua strada non ha svincoli o uscite, o segue la strada o giù dal burrone


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Inviato il 09 settembre 2014 15:36

Si si, ma "sulle scatole" era un modo di dire, penso e so che un po' tutti i personaggi delle cronache, sono pieni di pregi e difetti.

 

Altro persoanggio "sfigatello" mi pare Theon, tanto per dire... ma non voglio aprire un putiferio off topic e anche postumo :)


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Inviato il 09 settembre 2014 15:37

Sansa non è che non sceglie di non fare niente ?

 

l'ho premesso sin dal primo momento, è così per la maggior parte delle volte

 

quando però, ad una domanda del suo re, invece di rispondere decide per il "non ricordo" è un'occasione persa, anche perché Robert le avrebbe creduto

 

Sansa agisce come le è stato insegnato, septa Mordane ha ripetuto cinque, sei volte nel corso del primo libra che Sansa non ha diritto a discutere, non ha diritto di opporsi, non ha diritto di fare domande. Compiacere il marito era l'unica cosa a cui Sansa è stata educata. Lei era solo una ragazzina di undici anni dolce e ubbidiente che non voleva altro che seguire gli ordini della sua septa e comportarsi da lady. Non si può pretendere da una ragazzina la perfetta capacita di leggere le persone, lei non ha capito chi era il principe, ma tutta la sua meravigliosa famiglia non ha fatto niente per farlelo capire. Ned sapeva che Joffrey si era comportato di me**a a Grande Inverno, Robb, Theon, Jon e Arya hanno assistito allo spettacolo raccapricciante della prepotenza di Joff durante l'allenamento, nessuno ha pensato di mettere in guardia Sansa conoscendo il suo carattere sognatrice. Tutti hanno visto che sta per andare in sposa ad uno str***o e nessuno se ne è preoccupato.


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Albert Stark
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Albert Stark
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Inviato il 09 settembre 2014 15:41

Sansa ad ora non è una giocatrice attiva, è una pedina, ma ne sta prendendo coscienza...e una pedina consapevole può giocare, una pedina consapevole può giocare sembrando una pedina!!

 

Sansa non supererà Ditocorto, non sarà un Ditocorto 2.0, come non sarà mai un Ned 2.0...sarà semplicemente Sansa, prendendo nozioni da tutto ciò che ha passato!!

Se Ditocorto cadrà non sarà per opera diretta di Sansa, ma sarà per un errore di Petyr stesso...la debolezza di Ditocorto è Petyr, la debolezza di Petyr è Sansa!!



Maya
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Inviato il 09 settembre 2014 15:46

Sansa ad ora non è una giocatrice attiva, è una pedina, ma ne sta prendendo coscienza...e una pedina consapevole può giocare, una pedina consapevole può giocare sembrando una pedina!!

 

Sansa non supererà Ditocorto, non sarà un Ditocorto 2.0, come non sarà mai un Ned 2.0...sarà semplicemente Sansa, prendendo nozioni da tutto ciò che ha passato!!

Se Ditocorto cadrà non sarà per opera diretta di Sansa, ma sarà per un errore di Petyr stesso...la debolezza di Ditocorto è Petyr, la debolezza di Petyr è Sansa!!

 

Sono d'accordo su tutto tranne che su una cosa: non credo che Sansa sia la debolezza di Petyr, se non nella misura in cui lui traspone sulla ragazza i suoi sentimenti per Catelyn. Direi che è Cat la debolezza di Petyr, ma è comunque una debolezza che sa ben tenere sotto controllo. Secondo me potrebbe essere Ditocorto a distruggere Petyr e viceversa.


"Il peccato più sciocco del diavolo è la vanità" (La ragazza nella nebbia - Donato Carrisi)

 

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Kevan Lannister
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Inviato il 09 settembre 2014 16:18

 

Scusa ma non tornano i conti ...

 

Ubbidire, compiacere ...

 

Poi il suo RE gli fa una domanda diretta e lei MENTE


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Inviato il 09 settembre 2014 16:50

Scusa ma non tornano i conti ...

 

Ubbidire, compiacere ...

 

Poi il suo RE gli fa una domanda diretta e lei MENTE

 

Conflitto di interessi, ubbidire al re, compiacere il principe, districarsi da una situazione per la quale lei non era colpevole e nella quale non voleva essere trascinata. Sansa non era ne meno adolescente, mettere sulle sue spalle tutta la responsabilità di un conflitto che lei non ha causato è eccessivo. Se avesse difeso Arya, tutti i suoi sogni del bel rapporto con Joffrey si sarebbero infranti. Lei non ha deciso di aiutare Joffrey, non voleva mettere in brutta luce sua sorella, Sansa ha semplicemente voluto essere lasciata in pace. E' un comportamento infantile ed irresponsabile certo, ma è solo una ragazzina. Lei non aveva alcun mezzo per poter calcolare le esatte conseguenze delle sue azioni, nessuno si aspettava che Cersei possa essere cosi stronza.


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