Ragazzi ma a nessuno annoiano profondamente i pov di Barristan? Sono quasi peggio delle piovre invasate :/ tra i Greyjoy salvo però il mio amato Reek[emoji173]️ comunque credo che alla Barriera ci sarà solo Melisandre, Davos sarà per un po' nelle terre dei cannibali e Stannis sarà impegnato nella battaglia di Grande Inverno.

 

Che tra parentesi poi dove sono ste terre dei cannibali? io avevo capito che Rickon andava da qualche alfiere degli Stark magari dallo stesso Manderly, mi sono infatti stupito che Davos non lo trovasse a Porto Bianco

 

Non so se sia considerato spoiler, per cui lo metto per sicurezza

Loro sono comunque alfieri Stark, anche se malvisti dagli altri.

Ah si ci avevo pensato ma pensavo si riferisse agli artigli di ghiaccio (i thenn...) Allora non deve andare molto lontano " /> Ma che cavolo ci andrebbe a fare Rickon a

Se ho capito bene tra l'altro in questa parte del forum non c'é l'obbligo di avvertire per gli spoiler, ho capito bene?

Hai ragione, non era necessario ">

Lo aveva consigliato Luwin a Osha, in modo da trovare un posto sicuro ed isolato per tenere al sicuro Rickon...i Bolton, o altri interessati a toglierlo di mezzo, non potrebbero mai trovarlo.

Salve, è il mio primissimo post qui! :)

Discussione davvero molto interessante: su questo argomento penso che tutti noi ci siamo scervellati tutti per giorni interi, una volta finito ADWD. xD

Dunque, l'altro giorno stavo rileggendo alcuni brani (profezie e simili soprattutto) per avere un quadro completo e reinterpretare alcuni avvenimenti proprio alla luce di queste profezie. Ebbene, anche io pensavo (leggasi: volevo disperatamente) che Jon non morisse. Ho infatti pensato subito che sarebbe stata Melisandre a salvarlo, sia per via dell'importanza che Jon sembra avere per lei e per il suo dio, che le invia continuamente immagini di Jon attraverso le fiamme (premessa: io penso che Jon sia Azor Ahai), sia per il fatto che i sacerdoti di R'hllor pare abbiano dei poteri taumaturgici e che siano in grado di resuscitare i morti (vedi Thoros di Myr con Beric Dondarrion e Catelyn), ma mi ero del tutto dimenticata di una cosa.

Nel libro La Regina dei Draghi (A Clash of Kings), quando Daenerys entra nella Casa degli Eterni, come tutti sappiamo, ha delle visioni del passato, del presente e del futuro. Ad un certo punto, quando Daenerys è al cospetto delle strane ombre-stregoni che popolano la Casa delle Ombre, le vengono mostrate delle cose. In particolare, la mia attenzione è stata attirata da questa frase:

Glowing like sunset, a red sword was raised in the hand of a blue-eyed king who cast no shadow. A cloth dragon swayed on poles amid a cheering crowd. From a stone tower, a great stone beast took wing, breathing shadow fire... mother of dragons... slayer of lies...

Orbene, so che molti vedono in questa figura del re dagli occhi blu che impugna una spada rossa Stannis e la sua spada infuocata Portatrice di Luce. Io stessa l'ho pensato quando ho letto il libro la prima volta. Tuttavia, ora che lo sto rileggendo alla luce della consapevolezza globale, mi è sorto un tremendo dubbio. Stannis ha gli occhi azzurri, certo, e ha una spada rossa, anche questo si sa. Ma ci si sofferma poco sulla seconda parte della frase, ovvero sul fatto che venga detto che questo re dagli occhi blu non proietta alcuna ombra. Perché Stannis non dovrebbe proiettare ombra? E la risposta che mi sono data (e probabilmente molti altri con me) riguarda le creature mostruose che Melisandre partorisce, demoni oscuri e deformi con le sembianze di Stannis che probabilmente non proiettano ombra, essendo loro stessi delle ombre. Tuttavia, mi pare una spiegazione un po' debole e infatti ho riletto la descrizione di queste ombre partorite da Melisandre (sia quella che uccide Renly sia quella partorita da Melisandre sotto Capo Tempesta) e nessuna delle due ha gli occhi blu... Mettendo insieme le cose, non mi spiego come mai Stannis dovrebbe essere definito come un re che “non proietta ombra”.

Gli unici esseri a non proiettare ombra e con gli occhi blu sarebbero invece gli Estranei... e questo mi ha dato da pensare. Infatti, il resto della profezia parla di draghi nati dalla roccia, caratteristica di Azor Ahai.

When the red star bleeds and the darkness gathers, Azor Ahai shall be born again amidst smoke and salt to wake dragons out of stone.

E si parla anche di una spada rossa (the Red Sword of Heroes). Stannis possiede una spada rossa che Melisandre dice essere Portatrice di Luce, tuttavia non va dimenticato quello che maestro Aemon dice riguardo a quella spada.

The sword is wrong, she has to know that ... light without heat ... an empty glamour ... the sword is wrong, and the false light can only lead us deeper into darkness.

Aemon, uomo sapiente nonché membro anche della Casa Targaryen, dichiara che la spada di Stannis è falsa... e non è il solo a dirlo. Da notare invece il fatto che anche Jon abbia una spada di acciaio di Valyria (una delle pochissime in tutti i Sette Regni), il quale, come viene più volte sottolineato nei libri, ha dei poteri speciali, è in qualche modo “magico”, in quanto veniva forgiato nel fuoco di drago. Lungo Artiglio ha dunque una maggiore possibilità di essere la Spada Rossa degli Eroi e Portatrice di Luce rispetto alla spada di Stannis (considerando inoltre tutti i discorsi su R + L = J e il fatto che Jon sia il Principe Promesso e Azor Ahai, che non starò qui a ripetere o verrebbe un post infinito). Una spada forgiata nel fuoco di drago è una spada potente, una spada significativa e potrebbe benissimo essere lei Portatrice di Luce.

Quindi, alla luce di questo, mi è venuto il tremendo dubbio che Jon possa essere effettivamente morto per risorgere sotto forma di Estraneo, il che potrebbe in qualche modo combaciare con la teoria riguardo al Re della Notte, nonché dare a Jon un modo per sciogliere i propri voti. Le parole del giuramento dei Guardiani della Notte infatti recitano:

Night gathers, and now my watch begins. It shall not end until my death. […] I am the sword in the darkness.I am the fire that burns against the cold, the light that brings the dawn.

Che ne pensate voi? ^^

Le ultime news danno Jon wargato dentro Edd Tollet in quei rari momenti di entusiasmo :) :)

Le ultime news danno Jon wargato dentro Edd Tollet in quei rari momenti di entusiasmo :) :)

Entusiasmo? Edd? Momenti più unici che rari! [emoji1] [emoji6]

Le ultime news danno Jon wargato dentro Edd Tollet in quei rari momenti di entusiasmo :) :)

 

Le ultime news danno Jon wargato dentro Edd Tollet in quei rari momenti di entusiasmo :) :)

Esatto! Anche per Edd è Azor Ahai.

 

Entusiasmo? Edd? Momenti più unici che rari! [emoji1] [emoji6]

Tra Jon e Edd è una vera sfida trovare chi è più "allegro" [emoji13]

Avevo una curiositá, ma nell'ultimo capitoli di Jon il corvo di Mormont dove si trova? Dove lo vediamo l'ultima volta? Perché magari al posto di Melisandre potrebbe arrivare Manifredde mandato da Bloodraven....

@Ichikyo il corvo compare due volte nell'ultimo capitolo di Jon.

La prima dopo che Jon ha parlato con Selyse a proposito di Aspra Dimora e aver discusso con Melisandre su quanto siano imprecise le sue visioni. Jon nota che l'animale è agitato e lo scaccia.

La seconda durante l'incontro con Tormund per organizzare i soccorsi della sopracitata Aspra Dimora. Il corvo appare cupo e sbatte le ali.

Le parole dette: "Snow" (x4) durante la prima comparsa e "ragazze" (x3), "mangiare" (x1), "grano" (x3) durante la seconda.

Anche io credo che interverranno Bran e Bloodraven dopo l'accoltellamento.

 

When the red star bleeds and the darkness gathers, Azor Ahai shall be born again amidst smoke and salt to wake dragons out of stone.

E si parla anche di una spada rossa (the Red Sword of Heroes). Stannis possiede una spada rossa che Melisandre dice essere Portatrice di Luce, tuttavia non va dimenticato quello che maestro Aemon dice riguardo a quella spada.

The sword is wrong, she has to know that ... light without heat ... an empty glamour ... the sword is wrong, and the false light can only lead us deeper into darkness.

Aemon, uomo sapiente nonché membro anche della Casa Targaryen, dichiara che la spada di Stannis è falsa... e non è il solo a dirlo. Da notare invece il fatto che anche Jon abbia una spada di acciaio di Valyria (una delle pochissime in tutti i Sette Regni), il quale, come viene più volte sottolineato nei libri, ha dei poteri speciali, è in qualche modo “magico”, in quanto veniva forgiato nel fuoco di drago. Lungo Artiglio ha dunque una maggiore possibilità di essere la Spada Rossa degli Eroi e Portatrice di Luce rispetto alla spada di Stannis (considerando inoltre tutti i discorsi su R + L = J e il fatto che Jon sia il Principe Promesso e Azor Ahai, che non starò qui a ripetere o verrebbe un post infinito). Una spada forgiata nel fuoco di drago è una spada potente, una spada significativa e potrebbe benissimo essere lei Portatrice di Luce.

Quindi, alla luce di questo, mi è venuto il tremendo dubbio che Jon possa essere effettivamente morto per risorgere sotto forma di Estraneo, il che potrebbe in qualche modo combaciare con la teoria riguardo al Re della Notte, nonché dare a Jon un modo per sciogliere i propri voti. Le parole del giuramento dei Guardiani della Notte infatti recitano:

 

Night gathers, and now my watch begins. It shall not end until my death. […] I am the sword in the darkness.I am the fire that burns against the cold, the light that brings the dawn.

 

Che ne pensate voi? ^^

 

Avevo letto tempo fa questa teoria: lo zione ha fatto morire Jon, liberandolo così dai suoi voti, per poi farlo resuscitare (via Mel, antichi dei o altro) e permettergli di sposare Dany

Della seconda parte dubito fortemente... Ma un Jon (non)morto si può ritenere libero dal suo giuramento!

Riguardo alla frase "Glowing like sunset, a red sword was raised in the hand of a blue-eyed king who cast no shadow"

Sappiamo che i warg e gli estranei hanno occhi blu... Quindi sì, per me ci può stare con Jon in qualche modo assumerà il ruolo del Re della Notte e avrà incontri ravvicinati con gli estranei (o direttamente, diventerà uno di loro...).

Però non capisco come Jon possa essere Azor Ahi e il Re della Notte allo stesso tempo...

Mah... di sicuro più mi leggo il giuramento dei Guardiani della Notte e più ci trovo millemila richiami. Non è un caso che Jon sia finito proprio lì.

Di sicuro lui sembra molto più legato al destino di Westeros che non Dany.

Night gathers, and now my watch begins. It shall not end until my death. I shall take no wife, hold no lands, father no children. I shall wear no crowns and win no glory. I shall live and die at my post. I am the sword in the darkness. I am the watcher on the walls. I am the fire that burns against cold, the light that brings the dawn, the horn that wakes the sleepers, the shield that guards the realms of men. I pledge my life and honor to the Night's Watch, for this night and all the nights to come.

- the sword: che comunque non è di sicuro la spada farlocca di Stannis, ma non credo neanche Lungo Artiglio. Ora che Ice è fuori dai giochi, punterei su un'arma dalla lunga storia, come Alba, la spada dei Dayne.

- the fire: è qua c'è tutta la storia del fuoco, dei draghi o di Rollo questo è da vedere.

- the light... the dawn: motivo per cui ho citato Alba, e comunque la contrapposizione luce/tenebre è un classico

- the horn: abbiamo pure un corno che risveglia i dormienti. Di corni in giro per Westeros al momento ce ne sono 2: quello di Joramun e quello di Euron. E chi saranno i dormienti? Non i draghi, che sono già belli che svegli, gli zombetti forse?

- the horn: abbiamo pure un corno che risveglia i dormienti. Di corni in giro per Westeros al momento ce ne sono 2: quello di Joramun e quello di Euron. E chi saranno i dormienti? Non i draghi, che sono già belli che svegli, gli zombetti forse?

I dormienti potrebbero essere gli uomini che dopo dopo 8000 anni si sono dimenticati del vero nemico. Attualmente quasi nessuno sa del ritorno degli Estranei, e molti altri non ci credono o sottovalutano il pericolo. Il corno potrebbe servire a dare una svegliata a tutti loro (ad esempio facendo crollare la Barriera?).

Jon come Re della Notte proprio non ce lo vedo: ha passato tutta la propria storyline a opporsi a queste creature, uccidendole, cercando modi per eliminarle e mettendo al sicuro più persone possibili dal pericolo. Ora dovrebbe diventare il loro capo?!

 

- the horn: abbiamo pure un corno che risveglia i dormienti. Di corni in giro per Westeros al momento ce ne sono 2: quello di Joramun e quello di Euron. E chi saranno i dormienti? Non i draghi, che sono già belli che svegli, gli zombetti forse?

I dormienti potrebbero essere gli uomini che dopo dopo 8000 anni si sono dimenticati del vero nemico. Attualmente quasi nessuno sa del ritorno degli Estranei, e molti altri non ci credono o sottovalutano il pericolo. Il corno potrebbe servire a dare una svegliata a tutti loro (ad esempio facendo crollare la Barriera?).

 

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Jon come Re della Notte proprio non ce lo vedo: ha passato tutta la propria storyline a opporsi a queste creature, uccidendole, cercando modi per eliminarle e mettendo al sicuro più persone possibili dal pericolo. Ora dovrebbe diventare il loro capo?!

In teoria sarei d'accordo con te, però lo Zio Martin adora scombinare le carte in tavola e prendersi gioco dei clichè letterari. Jon ha l'aura dell'eroe buono protagonista, ci prenderebbe tutti per il naso con questo cambiamento. C'è anche da dire che senza Jon verrebbe però a mancare un leader per la fazione degli uomini, che mi rifiuto possa essere Daenerys, lei sì che sarebbe telefonatissima come scelta!

In teoria sarei d'accordo con te, però lo Zio Martin adora scombinare le carte in tavola e prendersi gioco dei clichè letterari. Jon ha l'aura dell'eroe buono protagonista, ci prenderebbe tutti per il naso con questo cambiamento. C'è anche da dire che senza Jon verrebbe però a mancare un leader per la fazione degli uomini, che mi rifiuto possa essere Daenerys, lei sì che sarebbe telefonatissima come scelta!

Esattamente quello che penso io.

Per il discorso Re della Notte, mi sembra sempre più probabile vedendo la serie tv, nello specifico la quarta puntata della quarta stagione in cui prima Edd l'Addolorato dice a Jon "pensavo che a quest'ora avessi gli occhi blu", poi il finale di puntata con la "rivelazione" di come si diventa un White Walkers.

Nei libri invece traspare un Jon eroe, ma non perfetto, ma con tanta strada da fare e solo in ADWD ci sono dei "riferimenti", delle allusioni che ci fanno collegare Jon al ghiaccio, alla magia della Barriera. In compenso abbiamo due o tre riferimenti tra Jon e draghi....

Avevo un dubbio e in un forum americano ho trovato una discussione che ne parlava, in ADWD, nei capitoli alla Barriera, si parla spesso della luna, addirittura quando Jon e Melisandre sono sulla cima della Barriera dice a Jon

"every man who walks the earth casts a shadow on the world. Some are thin and weak, other long and dark. You should look behind you, Lord Snow. The moon has kissed you and etched your shadow upon the ice twenty feet tall "

A parte il riferimento all'ombra, cosa che avviene in AGOT quando Jon osserva l'ombra di Tyrion, volevo sottolineare il " the moon kissed you", "la luna ti ha baciato" in quanto abbiamo sia il riferimento

al "baciata dal fuoco", cioè che l'avere i capelli rossi è di buon auspicio,

che alla luna, che come sappiamo, in AGOT a Dany viene raccontata la storia secondo cui la luna sia un grandissimo uovo di Drago, da cui hanno appunto origine i draghi...

Quindi che sia un altro piccolo segnale per cui i "poteri" di Jon provengono dalla luna e quindi dal suo sangue Targ?

Mah, la nomea di "anticonformista letterario" che si è fatto Martin tra i lettori, sinceramente, può anche essere giustificata ma non penso che sempre corrisponda alla realtà dei fatti. Tra l'altro, c'è anche da dire che il cosiddetto anticonformismo martiniano, che presupporrebbe il rifiuto di adeguarsi a quelle regole "comuni" (cliché?) imposte dal genere letterario da lui scelto, non può neppure dirsi sinonimo della ricerca del colpo di scena a tutti i costi.

Nell'universo martiniano i personaggi possono mutare i loro atteggiamenti e le loro posizioni, per carità, ma i cambiamenti sono nella maggior parte dei casi motivati dal vissuto dei suddetti personaggi. Arya e Sansa sono due esempi su tutti. Giovani fanciulle, bambine forse, che nel corso dell'opera modificano i propri atteggiamenti e comportamenti in seguito agli avvenimenti cui la vita le pone via via di fronte. Stesso discorso può essere valido, ad esempio, per Theon/Reek. C'è sempre, insomma, una motivazione esperienziale, se così possiamo definirla, dietro il cambiamento. La stessa Kath zombie, con le sue ansie di vendetta, è certamente il risultato di una procedura magica, ma è anche, e forse più profondamente, il risultato di ciò a cui la Kath umana è stata costretta ad assistere prima della morte. Stesso discorso potrebbe risultare valido anche per Daenerys, prima e dopo il matrimonio con Drogo e la nascita dei draghi, e probabilmente per lo stesso Jon, prima e dopo l'esperienza tra i bruti. Nel caso invece di un Jon Snow capo degli estranei, ci troveremmo di fronte, presumo, ad un cambiamento da ascrivere prettamente alla magia, e non all'esperienza umana, di conseguenza sarebbe un cambiamento inconsapevole, che poco ha a che fare con la volontà dell'individio. E' vero che al momento, a parte qualche antica leggenda e un paio di incontri, non sappiamo pressoché nulla sugli Estranei e soprattutto sui loro moventi, tuttavia che gli Estranei costituiscano un pericolo per gli esseri umani mi pare assodato. Jon, guardiano della notte, difensore dei regni degli uomini, schierato volontariamente e consapevolmente dalla parte di coloro che, volente o nolente, costituiscono un tangibile pericolo per gli esseri umani non ce lo vedo francamente. Jon schierato dalla parte degli Estranei perché trasformato in uno di loro, presupporrebbe invece un cambiamento di personalità dovuto esclusivamente alla magia, il che, ripeto, a mio parere è in contrasto con il modus operandi adottato finora da Martin, e sinceramente mi parrebbe un espediente alquanto inutile, il cui unico scopo sarebbe quello di ricercare, ad ogni costo, il colpo ad effetto che lasci a bocca aperta il lettore, a prescindere dalla coerenza narrativa interna all'opera.