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La Casa degli Eterni
B di Bran of Winterfell
creato il 07 gennaio 2014

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sharingan
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Inviato il 12 gennaio 2014 0:21

@ Sharingan. Che però la bestia di pietra che vede Dany (che di draghi se ne intende) sia un drago lo dice solo Altieri.

 

Ho appena controllato e anche nella versione italiana Dany vede una "bestia di pietra" e non un drago.

 

Non riesco a vederci né Victarion, né Connington (non sono tipi che sorridono spesso, neanche mestamente) né Euron (le labbra dovrebbero essere blu!).

Potrebbe essere una metafora per i Greyjoy. Grey lips smiling = Grey-joy. Labbra grigia che sorridono = Grigia gioia.


 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »

 

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SuocerodiLyonelCorbray
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Inviato il 12 gennaio 2014 0:43

Ok, quindi a maggior ragione da dove viene il collegamento bestia di pietra - drago di Melisandre?


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sharingan
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Inviato il 12 gennaio 2014 0:55

Ok, quindi a maggior ragione da dove viene il collegamento bestia di pietra - drago di Melisandre?

 

Melisandre parla di risvegliare un drago di pietra, Dany ha una visione dove si parla di una bestia di pietra che prende il volo e sputa fuoco.... il collegamento lo si fa per forza.


 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »

 

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Aeron Plain
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Inviato il 12 gennaio 2014 10:33

From a smoking tower, a great stone beast took wing, breathing shadow fire.

 

Anch'io interpreto la grande bestia alata di pietra come il grifone di Jon Connington, mentre mi sfugge la torre fumante... ma magari è un fatto che deve ancora avvenire.

Secondo me potrebbe essere un super-indizio <breathing shadow fire> ovvero un riferimento alla possibilità che Aegon, in realtà, sia un Blackfire!!


 

S9G46wt.pngSrpjfk1.jpg

 

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Koorlick
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Inviato il 12 gennaio 2014 11:39

Non avevo mai pensato a Griff come stone beast <img alt=" /> Ma la smoking tower non potrebbe essere la Torre del Primo Cavaliere, che se non sbaglio è stata bruciata da Cersei? Credo che tutto tornerebbe ;)


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δαηrys
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Inviato il 12 gennaio 2014 12:32

Sì, Koorlick, la Torre del Primo Cavaliere, Connington era il Primo Cavaliere.. ;)


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Aeron Plain
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Inviato il 12 gennaio 2014 22:14

Giusto, non avevo pensato alla torre del Primo Cavaliere! tutto tornerebbe!

 

Per quanto riguarda i 3 tradimenti, qualcuno a qualche idea?

"three treasons will you know... once for blood and once for gold and once for love..."

l'unica certezza che ho è che Dany si sbaglia a considerarli compiuti... secondo me quello di Jorah non è da considerarsi un tradimento; e nemmeno quello di Ben Plumm (è solo un mercenario che passa dalla parte vincente di una guerra).

i futuri tradimenti per me saranno quelli ad opera dell'Arpia (o di Daario) e di Illyrio (Dany lo considera un valido alleato, ma molte cose non mi tornano!)


 

S9G46wt.pngSrpjfk1.jpg

 

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principe drago
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Inviato il 12 gennaio 2014 22:39

Anche secondo me la rosa blu che Lyanna stringeva in mano è la prova che Jon è il figlio di Rhaegar ma dubito molto che Jon e Daenerys possano stare insieme certo a meno che Jon decide di abbandonare la confraternita e si rifugia a Pentos o inqualche altra città libera dove incontra la madre dei draghi ma lo escludo

soprattutto dopo che si scopre che l'altro figlio di

Rhaegar è ancora vivo anche se certo vorrei

proprio vedere che cosa accadesse se ci fosse

veramente questa specie di "triangolo amoroso"

fra gli ultimi targaryen cosa che spiegherebbe chi

sarà la terza testa del drago, ad ogni modo non

vedo l'ora di scoprirlo e chissà forse come fece Aegon il conquistatore con le sue sorelle forse anche Daenerys farà lo stesso con i suoi "nipoti"


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δαηrys
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Inviato il 12 gennaio 2014 22:47

Emh, dal tempo di Jaehaerys I è abolita la poligamia. ;)

Tu credi davvero che quell'Aegon sia quello vero?

 

io ho sempre pensato a lui come il ''mummer's dragon'' (il drago del guitto) nella profezia di Quaithe! <img alt=" />

ma poi perfavore, Jon che sposa/s'innamora di Daenerys non mi piace per niente, no.


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Medusa
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Inviato il 13 gennaio 2014 13:19

Finalmente mi prendo il tempo di studiare bene l'argomento <img alt=" />
Parto dalle primissime visioni, quelle dal significato certo. Non so perchè, mi danno l'idea di essere li solo per instillare il senso di colpa in Dany, che vede quanto accade a Westeros ma apparentemente non fa nulla per accorrere in soccorso. Forse lo penso per via del fatto che la visione successiva riguarda la casa dalla porta rossa, che è la sola casa nella quale Dany si sia mai sentita sicura e protetta.

La visione successiva, quella che riguarda Aerys è un altro motivo per il quale mi viene da pensare al senso di colpa. Da qualche parte, in uno dei primi romanzi (non ricordo esattamente dove, devo mettermi a cercare) Dany ricorda come il fratello l'abbia spesso fatta sentire in colpa per "essere nata troppo tardi", motivo per il quale, secondo lui, Rhaegar aveva dovuto sposare Elia e successivamente causare la ribellione attraverso "l'affaire Lyanna". Dany ricordava di aver spesso pensato che poteva anche essere colpa di suo fratello, per via del fatto che era nato maschio e non femmina.

Insomma, mi viene da pensare che quelle visioni significhino che quanto sta avvenendo a Westeros sia da considerarsi colpa di Dany.

 

Quella che però mi fa più riflettere è la visione che riguarda Rhaegar. Sappiamo che Dany lo ammira molto, pur non avendolo mai conosciuto e questo mi fa pensare che lei sia propensa a ritenere vere le parole che lui pronuncia nella visione. Insomma, penso che nel momento in cui Dany incontrerà Aegon (o saprà di lui) sarà propensa a ritenerlo il legittimo erede nonchè il principe che fu promesso solo per l'aver saputo che Rhaegar la pensava così. E questo potrebbe essere un bel problema, se Aegon si dimostrasse una bufala.

 

Passando ai "sussurri", non mi riesce di cogliere il significato di "child of three". Figlia di tre cosa? O_o

Mi accodo a chi ha notato il "to" al posto del "for": cambia molto il significato della frase (cosa sfuggita nella pessima traduzione). Il terzo fuoco sarà quello che le permetterà di raggiungere l'amore, per come la vedo io. Tutto sta nel capire chi sarà l'amore.

Fuochi e cavalcature mi tornano anche ma sui tradimenti non sono mai stata molto convinta <img alt=" /> A partire dal fatto che non considero tradimento quello della Maegi, ho l'impressione che Dany abbia sempre guardato dalla parte sbagliata e che i veri tradimenti siano sotto al suo naso senza che lei li veda. Tra l'altro, per come è composta la frase, niente vieta che il traditore sia sempre la stessa persona: non dice "one" ma "once", perciò lei sarà tradita tre volte per tre motivi diversi ma non necessariamente da tre persone diverse.

 

I sussurri successivi però sono quelli più "intriganti" perchè sono più simili a delle vere e proprie profezie.

Le prime tre riguardano principi morti o mai nati. Sembra quasi la conta degli esclusi dalle tre teste del drago O_o

Il blue eyed king secondo me è Stannis. E sull'assenza dell'ombra ho un'idea precisa: più volte e in più ambiti ho sentito usare l'ombra come metafora dell'importanza di un uomo. Se non sbaglio, anche nella saga viene detto qualcosa di simile su Tyrion (che proietta un'ombra più grande di lui o qualcosa di simile). Stannis si dice re ma conta come il due di picche, a conti fatti, e per questo non proietta ombra.

Non riesco a farmi un'idea chiara del drago di pezza. Se è un vessillo, significa che a Westeros in molto vorrebbero veder tornare i Targaryen ma se è un pupazzo, significa anche che a westeros si lasceranno infinocchiare. Non ne vengo a capo.

Idem per la bestia di pietra. Sembra spuntare diretta da una profezia di Melisandre ma dal momento che non riesco a farmi un'idea chiara sui "draghi che risorgono dalle rocce" anche qui brancolo nel buio. Se a fumare fosse una montagna, potrei azzardare qualche ipotesi ma il solo collegamento tra drago e torre fumante che ho chiaro in mente è Harrenal :/ Posto che sia un drago, visto che le fiamme sono un'aggiunta gratuita del traduttore :X

Le prime due immagini riguardano forse dei pretendenti al trono ma la terza stona. :/ Non riesco a collocarla in alcun modo in una logica che riguardi la pretesa al trono, ecco.

Il terzetto seguente è il più difficile... la rosa blu fa pensare alla teoria sulla nascita di Jon ma è tutto così vago e soprattutto non trovo la connessione tre le tre immagini <img alt=" />

Tirandola per i capelli, potrei vederci la diaspora delle tre teste: Dany (sulla sua cavalla) perduta nel mare dothraki, Aegon a zonzo sulla chiatta sul fiume pieno di uomini pietrificati e Jon sulla barriera. Ma la tiro proprio per i capelli e dando per scontato che Aegon non sia una bufala.

 

Tornando alla bestia di pietra, se la torre fumante è quella del primo cavaliere, la bestia potrebbe essere Tyrion, in un certo senso. O quello che Tyrion ha scatenato con i suoi atti passati e con quelli che deve ancora compiere, visto che mi pare chiaro che sia una pedina imprtante in questo gioco.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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principe drago
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Inviato il 13 gennaio 2014 14:01

Riguardo a Jon e Daenerys perché no? Jon decide di abbandonare i guardiani della notte e quindi decide di rifugiarsi a Pentos dove incontra Daenerys venuta per chiedere altri uomini a Ilyrio in modo da conquistare più velocemente l'occidente o almeno questa è la mia ipotesi ad ogni modo il motivo per cui credo a questa teoria

e perché sarebbe un grande colpo di scena cosa

che al trono di spade non manca e riguardo ad Aegon io credo che sia veramente quello vero perché apparte Daenerys servono altre due persone per cavalcare Rhaegal e Viserion ad ogni modo non ne sono sicuro ma credo che potrebbe anche essere così voi che ne dite?

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 14 gennaio 2014 21:37

chiedo, quel <one to love> non potrebbe anche essere tradotto con : uno per amare? invece che uno per amore? sembra una differenza da poco, ma potrebbe nascondere un indizio!

 

Comunque, non escludendo che Jon e Daenerys si incontrino, ritengo che il "vero amore" di Dany sia quello materno che prova nei confronti degli schiavi affrancati e dei suoi draghi... il fatto che l'ultimo fuoco, l'ultima cavalcatura e l'ultimo tradimento saranno per amore mi fa pensare ad un suo futuro ed estremo sacrificio per il bene dei suoi "figli".


 

S9G46wt.pngSrpjfk1.jpg

 

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Inviato il 15 gennaio 2014 0:47

"one to love" in effetti si traduce come "uno per amare" se elimini la frase precedente (che, parlando di cavalcature, può dare al "to" il senso di moto a luogo).

In effetti pensare all'amore solo come relazione a due è riduttivo, in questo caso. Forse si riferisce proprio all'amore in un senso più ampio!


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Inviato il 15 gennaio 2014 14:45

Daenerys prova amore verso i suoi figli, lei li ha fatti rinascere da delle uova pietrificate. ;)

principe drago, per quanto riguarda le altre due teste ci sono molte teorie diverse

uno, che io sostengo un po', è quella di Jon Snow e Tyrion Lannister! ;)

 

Daenerys dovrà riscoprire il suo lato Targaryen e di dragonrider e

(non so se è spoiler?)

già dal suo ultimo capitolo di ADWD credo che abbia capito che il suo destino sono i draghi!

 

:)


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Inviato il 15 gennaio 2014 16:00

Daenerys prova amore verso i suoi figli, lei li ha fatti rinascere da delle uova pietrificate. ;)

principe drago, per quanto riguarda le altre due teste ci sono molte teorie diverse

uno, che io sostengo un po', è quella di Jon Snow e Tyrion Lannister! ;)

 

Daenerys dovrà riscoprire il suo lato Targaryen e di dragonrider e

(non so se è spoiler?)

già dal suo ultimo capitolo di ADWD credo che abbia capito che il suo destino sono i draghi!

 

:)

Per sicurezza metto in Spoiler

 

 

Anche io comincio a pensare che Tyiron centra qualcosa, quei sogni di drago e quella simpatia di Aerys per sua madre, mi puzzano...

 

Sulla questione che l'amore sia riferito alla gente, ho qualche perplessità. E' vero che Martin cerca sempre di non essere scontato, ma forse in questo caso cadrebbe in un buonismo assurdo che non fa proprio parte del suo modo di raccontare.

 

 

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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