Ciao a tutti!!!! Voglio proporre un gioco nuovo per tutti !!!! Mi è capitato spesso di fantasticare su quello che sarebbe potuto succedere nel continente occidentale se alcuni avvenimenti fossero accaduti in modo diverso!!! Una ucronia sulle cronache quindi

Io apro la discussione però preferirei se qualcun altro di voi decidesse da che avvenimento partire per poi insieme provare a immaginare cosa sarebbe successo

Una volta a settimana ricominciamo con nuove supposizioni

Immaginiamo che Tyrion non fosse andato a visitare la barriera dopo la visita a Grande Inverno e fosse tornato direttamente ad approdo del re. Che dici potrebbe andare?

Che bella questa idea!!! A volte si è tentato di fare qualcosa del genere ma solo su singoli avvenimenti e mai in forma di gioco! Qui bisogna sponsorizzare.

Se Tyrion non fosse andato alla Barriera... In questo frangente sono a corto di idee. Probabilmente Cat non sarebbe riuscita a intercettarlo. E magari lui avrebbe dato in qualche modo una mano a Ned Stark. Non dico direttamente, ma magari avrebbe impedito che saltasse fuori una certa storia o lo avrebbe distratto evitando che si infilasse in casini più grandi di lui. O chissà, magari non sarebbe cambiato niente.

Più che altro Ned avrebbe conosciuto un Lannister meno crudele e disonesto. Probabilmente Ned avrebbe avuto ancora la testa attaccata al collo. Ditocorto non avrebbe potuto accusare Tyrion penso e avrebbe accusato qualcun altro. Tyrion non avrebbe conosciuto Bronn che è stato cosi prezioso e forse non sarebbe mai diventato primo cavaliere. Vabbè il mio era un esempio pure un po scemo perché forse non sconvolge in modo eccessivo i destini. Però se organizzato bene (e organizzate sempre bene non c'è dubbio) può uscire qualcosa di molto bello

Immaginiamo che Tyrion non fosse andato a visitare la barriera dopo la visita a Grande Inverno e fosse tornato direttamente ad approdo del re. Che dici potrebbe andare?

Allora secondo me la storia sarebbe stata diversissima !!!!! Jaime non avrebbe mai attaccato ned e twyn non avrebbe attaccato i lord del tridente! Ned probabilmente sarebbe rimasto primo cavaliere e una volta scoperto il tradimento dei lannister avrebbe potuto informare subito robert che non sarebbe andato a caccia di cinghiali ( infatti ci era andato proprio per non litigare con cersei riguardo la faccenda del rapimento del folletto). Due variabili: ditocorto e tyrion cosa avrebbero fatto secondo voi? E l incidente tra sansa arya micah e joffrey sul tridente sarebbe avvenuto lo stesso? Sarebbe riuscito tyrion in quel fragente a fare da paciere?

Mmm dissento solo su un punto... Ned avrebbe comunque parlato prima a Cersei per farla scappare e poi sarebbe andato da Robert. Non avrebbe mai informato per primo il re proprio per salvare la vita alla regina e ai figli

 

Immaginiamo che Tyrion non fosse andato a visitare la barriera dopo la visita a Grande Inverno e fosse tornato direttamente ad approdo del re. Che dici potrebbe andare?

Bellissima idea!!!!!

Allora secondo me la storia sarebbe stata diversissima !!!!! Jaime non avrebbe mai attaccato ned e twyn non avrebbe attaccato i lord del tridente! Ned probabilmente sarebbe rimasto primo cavaliere e una volta scoperto il tradimento dei lannister avrebbe potuto informare subito robert che non sarebbe andato a caccia di cinghiali ( infatti ci era andato proprio per non litigare con cersei riguardo la faccenda del rapimento del folletto). Due variabili: ditocorto e tyrion cosa avrebbero fatto secondo voi? E l incidente tra sansa arya micah e joffrey sul tridente sarebbe avvenuto lo stesso? Sarebbe riuscito tyrion in quel fragente a fare da paciere?

L'ultima non credo. Alla fine stava a Robert decidere e lui non sarebbe stato certo a sentire Tyrion. Per non parlare di Cersei.

Di sicuro il cambiamento più vistoso sarebbe l'assenza di una guerra fra Lannister e Tully, quindi nel caso si verificassero la morte di Robert, il "tradimento" di Ned e il suo incarceramento, la discesa di Robb a sud potrebbe o non incontrare l'appoggio dei Tully e dei loro alfieri oppure incontrare l'appoggio dei soli Tully (per vincoli di sangue) ma non degli altri lord, o almeno non di parte di essi (già durante la guerra dell'usurpatore molte casate dei fiumi rimasero fedeli ai Targaryen, potrebbero rimanere fedeli nuovamente al trono invece di appoggiare un ribelle, anche perché in questo scenario ucronistico non ci sarebbe nessuna sete di vendetta verso i Lannister). Tywin in questo caso non sarebbe però impegnato in guerra quando Ned è arrestato e potrebbe essere chiamato subito ad Approdo del Re, assumendo il comando e mettendo subito il freno a Cersei e a Joffrey; ma a questo punto è difficile ipotizzare il destino di Ned, così come il destino di tanti altri personaggi in quanto verrebbe a mancare il governo di Tyrion come Primo Cavaliere. Per esempio, non avrebbe luogo la politica filo-dorniana, quindi niente invito di Oberyn Martell ad Approdo del Re... ma forse non ci sarebbe neppure lo scontro con Joffrey, quindi Cersei non sospetterebbe che il fratello possa aver ammazzato il figlio, quindi niente processo per il Folletto.

Di sicuro il cambiamento più vistoso sarebbe l'assenza di una guerra fra Lannister e Tully, quindi nel caso si verificassero la morte di Robert, il "tradimento" di Ned e il suo incarceramento, la discesa di Robb a sud potrebbe o non incontrare l'appoggio dei Tully e dei loro alfieri oppure incontrare l'appoggio dei soli Tully (per vincoli di sangue) ma non degli altri lord, o almeno non di parte di essi (già durante la guerra dell'usurpatore molte casate dei fiumi rimasero fedeli ai Targaryen, potrebbero rimanere fedeli nuovamente al trono invece di appoggiare un ribelle, anche perché in questo scenario ucronistico non ci sarebbe nessuna sete di vendetta verso i Lannister). Tywin in questo caso non sarebbe però impegnato in guerra quando Ned è arrestato e potrebbe essere chiamato subito ad Approdo del Re, assumendo il comando e mettendo subito il freno a Cersei e a Joffrey; ma a questo punto è difficile ipotizzare il destino di Ned, così come il destino di tanti altri personaggi in quanto verrebbe a mancare il governo di Tyrion come Primo Cavaliere. Per esempio, non avrebbe luogo la politica filo-dorniana, quindi niente invito di Oberyn Martell ad Approdo del Re... ma forse non ci sarebbe neppure lo scontro con Joffrey, quindi Cersei non sospetterebbe che il fratello possa aver ammazzato il figlio, quindi niente processo per il Folletto.

Però non sono del tutto convinto che robert sarebbe morto e ned imprigionato:)

 

Di sicuro il cambiamento più vistoso sarebbe l'assenza di una guerra fra Lannister e Tully, quindi nel caso si verificassero la morte di Robert, il "tradimento" di Ned e il suo incarceramento, la discesa di Robb a sud potrebbe o non incontrare l'appoggio dei Tully e dei loro alfieri oppure incontrare l'appoggio dei soli Tully (per vincoli di sangue) ma non degli altri lord, o almeno non di parte di essi (già durante la guerra dell'usurpatore molte casate dei fiumi rimasero fedeli ai Targaryen, potrebbero rimanere fedeli nuovamente al trono invece di appoggiare un ribelle, anche perché in questo scenario ucronistico non ci sarebbe nessuna sete di vendetta verso i Lannister). Tywin in questo caso non sarebbe però impegnato in guerra quando Ned è arrestato e potrebbe essere chiamato subito ad Approdo del Re, assumendo il comando e mettendo subito il freno a Cersei e a Joffrey; ma a questo punto è difficile ipotizzare il destino di Ned, così come il destino di tanti altri personaggi in quanto verrebbe a mancare il governo di Tyrion come Primo Cavaliere. Per esempio, non avrebbe luogo la politica filo-dorniana, quindi niente invito di Oberyn Martell ad Approdo del Re... ma forse non ci sarebbe neppure lo scontro con Joffrey, quindi Cersei non sospetterebbe che il fratello possa aver ammazzato il figlio, quindi niente processo per il Folletto.

Però non sono del tutto convinto che robert sarebbe morto e ned imprigionato:)

 

Infatti ho scritto nel caso fossero avvenute la morte di Robert e l'imprigionamento di Ned.

Le probabilità che Robert morisse erano comunque alte: i Lannister volevano toglierlo di mezzo e se non fosse avvenuto l'incidente di caccia avrebbero trovato altri mezzi (fermo restando che, secondo me, Robert sarebbe comunque andato a caccia o a fare qualcosa di rischioso, odiava la vita di corte e voleva divertirsi). C'è da considerare poi anche un altro fatto: Ned avrebbe comunque avvertito Cersei prima di Robert, per permetterle di fuggire e portarsi lontano dall'ira di Robert, e questo avrebbe dato alla regina la possibilità di agire, di preparare un contrattacco. Ed essendoci Jaime nella capitale (perché se non ci sono Tyrion prigioniero degli Stark e lo scontro con Ned non ha nessuno motivo di andar via) non sappiamo cosa avrebbe potuto fare lo Sterminatore di Re, impulsivo com'è avrebbe potuto ammazzare Ned e forse anche Robert (più volte dice a Cersei che sarebbe capace di farlo e anzi si rammarica del fatto che sia stato un cinghiale a ucciderlo, non ricordo bene in quale capitolo però).

Se invece fila tutto liscio, Robert vive e Ned lo avverte, è possibile che oltre a Jaime e Cersei paghi anche Tyrion: è loro fratello ed è logico sospettare che fosse a conoscenza dell'incesto.

 

 

Di sicuro il cambiamento più vistoso sarebbe l'assenza di una guerra fra Lannister e Tully, quindi nel caso si verificassero la morte di Robert, il "tradimento" di Ned e il suo incarceramento, la discesa di Robb a sud potrebbe o non incontrare l'appoggio dei Tully e dei loro alfieri oppure incontrare l'appoggio dei soli Tully (per vincoli di sangue) ma non degli altri lord, o almeno non di parte di essi (già durante la guerra dell'usurpatore molte casate dei fiumi rimasero fedeli ai Targaryen, potrebbero rimanere fedeli nuovamente al trono invece di appoggiare un ribelle, anche perché in questo scenario ucronistico non ci sarebbe nessuna sete di vendetta verso i Lannister). Tywin in questo caso non sarebbe però impegnato in guerra quando Ned è arrestato e potrebbe essere chiamato subito ad Approdo del Re, assumendo il comando e mettendo subito il freno a Cersei e a Joffrey; ma a questo punto è difficile ipotizzare il destino di Ned, così come il destino di tanti altri personaggi in quanto verrebbe a mancare il governo di Tyrion come Primo Cavaliere. Per esempio, non avrebbe luogo la politica filo-dorniana, quindi niente invito di Oberyn Martell ad Approdo del Re... ma forse non ci sarebbe neppure lo scontro con Joffrey, quindi Cersei non sospetterebbe che il fratello possa aver ammazzato il figlio, quindi niente processo per il Folletto.

 

Però non sono del tutto convinto che robert sarebbe morto e ned imprigionato:)

Infatti ho scritto nel caso fossero avvenute la morte di Robert e l'imprigionamento di Ned.

 

Le probabilità che Robert morisse erano comunque alte: i Lannister volevano toglierlo di mezzo e se non fosse avvenuto l'incidente di caccia avrebbero trovato altri mezzi (fermo restando che, secondo me, Robert sarebbe comunque andato a caccia o a fare qualcosa di rischioso, odiava la vita di corte e voleva divertirsi). C'è da considerare poi anche un altro fatto: Ned avrebbe comunque avvertito Cersei prima di Robert, per permetterle di fuggire e portarsi lontano dall'ira di Robert, e questo avrebbe dato alla regina la possibilità di agire, di preparare un contrattacco. Ed essendoci Jaime nella capitale (perché se non ci sono Tyrion prigioniero degli Stark e lo scontro con Ned non ha nessuno motivo di andar via) non sappiamo cosa avrebbe potuto fare lo Sterminatore di Re, impulsivo com'è avrebbe potuto ammazzare Ned e forse anche Robert (più volte dice a Cersei che sarebbe capace di farlo e anzi si rammarica del fatto che sia stato un cinghiale a ucciderlo, non ricordo bene in quale capitolo però).

 

Se invece fila tutto liscio, Robert vive e Ned lo avverte, è possibile che oltre a Jaime e Cersei paghi anche Tyrion: è loro fratello ed è logico sospettare che fosse a conoscenza dell'incesto.

???

 

 

 

Di sicuro il cambiamento più vistoso sarebbe l'assenza di una guerra fra Lannister e Tully, quindi nel caso si verificassero la morte di Robert, il "tradimento" di Ned e il suo incarceramento, la discesa di Robb a sud potrebbe o non incontrare l'appoggio dei Tully e dei loro alfieri oppure incontrare l'appoggio dei soli Tully (per vincoli di sangue) ma non degli altri lord, o almeno non di parte di essi (già durante la guerra dell'usurpatore molte casate dei fiumi rimasero fedeli ai Targaryen, potrebbero rimanere fedeli nuovamente al trono invece di appoggiare un ribelle, anche perché in questo scenario ucronistico non ci sarebbe nessuna sete di vendetta verso i Lannister). Tywin in questo caso non sarebbe però impegnato in guerra quando Ned è arrestato e potrebbe essere chiamato subito ad Approdo del Re, assumendo il comando e mettendo subito il freno a Cersei e a Joffrey; ma a questo punto è difficile ipotizzare il destino di Ned, così come il destino di tanti altri personaggi in quanto verrebbe a mancare il governo di Tyrion come Primo Cavaliere. Per esempio, non avrebbe luogo la politica filo-dorniana, quindi niente invito di Oberyn Martell ad Approdo del Re... ma forse non ci sarebbe neppure lo scontro con Joffrey, quindi Cersei non sospetterebbe che il fratello possa aver ammazzato il figlio, quindi niente processo per il Folletto.

Però non sono del tutto convinto che robert sarebbe morto e ned imprigionato:)

Infatti ho scritto nel caso fossero avvenute la morte di Robert e l'imprigionamento di Ned.

 

Le probabilità che Robert morisse erano comunque alte: i Lannister volevano toglierlo di mezzo e se non fosse avvenuto l'incidente di caccia avrebbero trovato altri mezzi (fermo restando che, secondo me, Robert sarebbe comunque andato a caccia o a fare qualcosa di rischioso, odiava la vita di corte e voleva divertirsi). C'è da considerare poi anche un altro fatto: Ned avrebbe comunque avvertito Cersei prima di Robert, per permetterle di fuggire e portarsi lontano dall'ira di Robert, e questo avrebbe dato alla regina la possibilità di agire, di preparare un contrattacco. Ed essendoci Jaime nella capitale (perché se non ci sono Tyrion prigioniero degli Stark e lo scontro con Ned non ha nessuno motivo di andar via) non sappiamo cosa avrebbe potuto fare lo Sterminatore di Re, impulsivo com'è avrebbe potuto ammazzare Ned e forse anche Robert (più volte dice a Cersei che sarebbe capace di farlo e anzi si rammarica del fatto che sia stato un cinghiale a ucciderlo, non ricordo bene in quale capitolo però).

 

Se invece fila tutto liscio, Robert vive e Ned lo avverte, è possibile che oltre a Jaime e Cersei paghi anche Tyrion: è loro fratello ed è logico sospettare che fosse a conoscenza dell'incesto.

Mi hai convinto! Sembra comunque ovvio che l guerra dei cinque re non ci sarebbe stata o per lo meno sì ma in maniera diversa ! Se il tradimento di cersei e jaime fosse stato reso pubblico in modo ufficiale l ovest si sarebbe ovviamente sollevato ma anche in inferiorità numerica avrebbe potuto procurare guai: gli arryn si sarebbero fatti i cavoli loro così come dorne. Baratheon stark e una parte dei tully avrebbero ovviamente alzato i vessilli contro la ribellione lannister. Altogiardino si sarebbe alleata con robert in cambio di un matrimonio dinastico. Ma i lannister sarebbero stati schiacciati così facilmente? Per me tywin qualcosa avrebbe escogitato ma cosa!

 

Da uno come Tywin ci si può aspettare di tutto. Certo, una rivolta dei soli Lannister contro i Baratheon sarebbe stata un suicidio perché questi ultimi potevano chiamare a raccolta gli altri sei regni, oltre a legarsi ai Tyrell perché il matrimonio di Robert con Margaery era già un progetto di Renly. Poi dipende molto da cosa avrebbe fatto Robert come i Lannister: avrebbe punito solo Jaime e Cersei? Avrebbe preteso che Tywin prendesse il nero per espiare le colpe dei figli, dando le terre dell'Occidente a un suo parente, magari a Kevan o a Stafford (che rimane in vita se non c'è la guerra contro Robb)? Avrebbe bandito tutti i Lannister da Westeros ed elevato al loro posto qualche casata minore?

e cosa sarebbe successo se tyrion e jon non avessero parlottato un po' durante la strada tra grande inverno e la barriera? jon sarebbe lo stesso? il discorso sull'importanza della cultura chi glielo avrebbe fatto?

e cosa sarebbe successo se tyrion e jon non avessero parlottato un po' durante la strada tra grande inverno e la barriera? jon sarebbe lo stesso? il discorso sull'importanza della cultura chi glielo avrebbe fatto?

Mah non credo che abbia avuto molta importanza ai fini della storia politica di Westeros. Il discorso non gliel'avrebbe fatto nessuno ma Jon si sarebbe adattato comunque, il discorso più importante gliel'ha fatto Donal Noye secondo me quando gli ha fatto capire l'importanza di aggregarsi con i confratelli. Tutta la scena del discorso di Tyrion la vedo più come un qualcosa atto a presentarci il personaggio e forse a farli legare comunque un po. Per ora il legame non ha sortito alcun cambiamento nella trama perché i due non si sono più incontrati.