Sono d'accordo. Certamente alla fine avrebbe dovuto sposarsi, ma non ne sarebbe stato felice, neanche un po'. Quindi con Cersei sarebbe andata male in ogni caso. Anche perchè pure lei non è proprio questa dolce mogliettina.

Però Cersei all'inizio sembra felice di sposare Robert (che da giovane era un bell'uomo), secondo me se fosse stata amata come si deve non si sarebbe comportata come ha invece effettivamente fatto, non l'avrebbe mai fatto morire né tanto meno avrebbe fatto figli solo con Jaime: dubito che avrebbe rinunciato alla relazione col fratello, ma almeno avremmo avuto un po' di figli mori e un po' biondi. L'incognita è proprio Robert, ma secondo me è anche vero che lui ha idealizzato Lyanna per il fatto che gli è stata portata via ed è morta senza che lui potesse riaverla; forse, se lei l'avesse respinto, non l'avrebbe idealizzata così tanto.

Credo dipenda dal modo in cui avrebbe agito Lyanna con Robert. Nello scenario che ho ipotizzato io, lui comunque pensa di averla perduta per "cause di forza maggiore", perciò si sente legato a lei e continua, nel profondo, a chidersi come sarebbe stato se Rhaegar non l'avesse rapita. Potrebbe persino leggere il fatto che lei lo respinge come nobiltà d'animo o dimostrazione di amore. Sempre perchè considero questa tendenza all'idealizzazione di Robert, questi suoi sentimenti assoluti. Non è facile con queste premesse per un'altra donna farsi strada nel cuore del re. Perciò immagino che Cersei si sarebbe ritrovata comunque frustrata. E sempre in competizione con Lyanna che per Robert sarebbe sempre rimasta su un piedistallo. Diverso sarebbe stato se Lyanna avesse detto a Robert che non lo voleva perchè era un buzzurro. Sarebbe bastato anche solo questo, il sospetto in Robert sarebbe nato da solo: allora, vuoi vedere che con Rhaegar... Allora sì, forse Cersei avrebbe avuto delle chances. O magari data l'indole di Robert era più probabile che lui finisse per ritenere tutte le donne delle sgualdrine.

C'è anche da dire che, proprio considerando i romanzi, Robert è sì ubriacone e donnaiolo, ma non credo sarebbe stato peggiore di tanti altri mariti. Cersei ce ne ha messo del suo per tirare la corda. Certo la prima notte di matrimonio sentirsi chiamare col nome di un'altra avrebbe fatto girare le scatole anche a me, ma da qui a ordire tutto quello che ha fatto Cersei... Secondo me il vero problema nella relazione tra Cersei e Robert non è tanto lui o Lyanna che comunque è morta, ma la relazione tra Cersei e Jaime.

Diverso sarebbe stato se Lyanna avesse detto a Robert che non lo voleva perchè era un buzzurro. Sarebbe bastato anche solo questo, il sospetto in Robert sarebbe nato da solo: allora, vuoi vedere che con Rhaegar... Allora sì, forse Cersei avrebbe avuto delle chances. O magari data l'indole di Robert era più probabile che lui finisse per ritenere tutte le donne delle sgualdrine.

Ecco, io intendevo questo scenario. Robert in quanto re avrebbe potuto offrire a Lyanna un posto a corte come dama della regina, per averla accanto a sé come amante, ma considerando il carattere di Lyanna a una simile offerta gli avrebbe detto chiaro e tondo come stavano le cose (ossia che non voleva saperne, non voleva essere la sua amante, amava Rhaegar e lui gliel'aveva ucciso bla bla bla...).

Lyanna era promessa a Robert, il quale era amico di Ned.

Immaginiamo che la sgualdrina rifiuti di sposare il Re (!!) e scappi da Ned per chiedere protezione. Ned, magari, si lascia infinocchiare da lei e gliela concede, ma ecco che Robert si incavola e parecchio e Jon Arryn, la mente pensante fra i tre, spiega al caro amico nordico che forse è meglio che molli l'osso e si comporti bene, perché tanto Robert si dimenticherà subito dello sgarbo e amici come prima... davvero pensate che Lyanna avrebbe avuto sul giovane Ned più influenza del suo amico e mentore Jon Arryn e dell'ira di Robert Baratheon (mica cotica)? Poi non dimentichiamo che Ned è andato dietro a Robert: avrebbe perso la faccia davanti all'intero regno se poi avesse cambiato idea...

Quanto al bastardo, septon o Guardiano della Notte e fuori dai piedi.

C'è da considerare che la premessa di partenza è sempre quella di una Lyanna concessasi volentieri o no a Rhaegar. Insomma, non è che come reputazione per una regina sia proprio il massimo. Quanto al molla l'osso e amici come prima... forse Ned e Robert sì, ma Lyanna non credo sarebbe stata questa dolce mogliettina, specie se Rhaegar le piaceva davvero. Lei e Robert avrebbero finito per lanciarsi coltelli.

Già Concordo con Lyra perché da quello che sappiamo il carattere ribelle di Arya era molto simile a quello della zia e comunque Jon non è mai totalmente fuori dai piedi perché anche se è un guardiano della notte potrebbe svincolarsi dal giuramento e essere legittimato come targaryen

Già Concordo con Lyra perché da quello che sappiamo il carattere ribelle di Arya era molto simile a quello della zia e comunque Jon non è mai totalmente fuori dai piedi perché anche se è un guardiano della notte potrebbe svincolarsi dal giuramento e essere legittimato come targaryen

Dipende... un giuramento del genere può essere sciolto molto difficilmente. Se Jon fosse ambizioso potrebbe anche ribellarsi alla sua condizione o accettare l'invito di qualche lealista Targaryen, ma se venisse comunque cresciuto da Ned Stark gli verrebbe inculcato quel senso del dovere e dell'onore che gli impedirebbe di compiere una mossa del genere.

Inoltre vogliamo mettere che Robert era l'unico (probabilmente) convinto che Lyanna sia stata rapita contro la sua volontà? Vogliamo mettere lo stupore e la rabbia quando Lyanna gli avrebbe detto di aver amato Raeghar e che la fuga è stata consenziente?

Sotto sotto ne avrebbe sofferto come un cane, e probabilmente per molto tempo, forse per sempre, ma di primo acchito si sarebbe incacchiato come non mai. Guai a stargli vicino in quel momento. Avrebbe detto a Lyanna che era una sgualdrina (non con questa eleganza) e che poteva tornarsene al Nord. La domanda è: chi si sarebbe preso Lyanna dopo questo? Una che era scappata dal fidanzato per quagliare con il figlio di un re pazzoide appartenente a una dinastia ormai fatta estinguere, che gli aveva pure dato un bambino? Magari non ufficialmente ma la faccenda era troppo grossa per restare un segreto. Azzardo un qualche lord del Nord ambizioso e non schizzinoso (e qui il primo nome che mi viene in mente è Roose Bolton!). Oppure Lyanna restava single e in disgrazia.

Sotto sotto ne avrebbe sofferto come un cane, e probabilmente per molto tempo, forse per sempre, ma di primo acchito si sarebbe incacchiato come non mai. Guai a stargli vicino in quel momento. Avrebbe detto a Lyanna che era una sgualdrina (non con questa eleganza) e che poteva tornarsene al Nord. La domanda è: chi si sarebbe preso Lyanna dopo questo? Una che era scappata dal fidanzato per quagliare con il figlio di un re pazzoide appartenente a una dinastia ormai fatta estinguere, che gli aveva pure dato un bambino? Magari non ufficialmente ma la faccenda era troppo grossa per restare un segreto. Azzardo un qualche lord del Nord ambizioso e non schizzinoso (e qui il primo nome che mi viene in mente è Roose Bolton!). Oppure Lyanna restava single e in disgrazia.

Quotone su Roose Bolton.... o lui o Domeric. O appunto single ma sai quanti la avrebbero voluta? Tanti che magari non avrebbero mai sperato di sposare una Stark (e i dovuti vantaggi). Anche Brienne in fondo ha una proposta da ser Hunt e tre fidanzamenti falliti

Lyanna era comunque la sorella del lord di Grande Inverno, per molti sarebbe stata un'unione vantaggiosa. Di certo non per un Glover o un Umber o anche un Bolton, ma casate minori o cavalieri senza feudi come i Cassel e i Poole ne avrebbero potuto trarre vantaggio. Ecco, magari un matrimonio di Lyanna con Jory Cassel...

Fatta! Abbiamo trovato la soluzione!

Per quanto riguarda Lyanna, credo abbiamo esplorato la situazione nelle sue varie sfaccettature, andiamo con una nuova proposta?

Se qualcuno ne ha si faccia avanti, altrimenti recupero uno dei miei fantascenari! ^^

Fatta! Abbiamo trovato la soluzione!

Per quanto riguarda Lyanna, credo abbiamo esplorato la situazione nelle sue varie sfaccettature, andiamo con una nuova proposta?

Se qualcuno ne ha si faccia avanti, altrimenti recupero uno dei miei fantascenari! ^^

Dai Lyra dacci il tuo scenario " /> " />

Come desideri o nipote del boss delle torte!!

Metto uno dei miei fantascenari del cuore: cosa sarebbe successo se... Theon non avesse tradito Robb? Metto una triplice scelta:

1. se fosse stato mandato a parlamentare con suo padre Balon e fosse riuscito a convincerlo ad accettare la proposta di Robb? (sono proprio una starkiana del Mulino Bianco senza speranza, lo so!)

2. se fosse stato mandato a parlamentare con suo padre Balon e avesse ricevuto un 2 di picche?

3. se Robb avesse ascoltato consigli di sua madre e lo avesse tenuto al suo fianco?

Metto le mie idee:

1. scenario dibattuto anche in altre occasioni... Poteva succedere di tutto, potevano rovesciarsi le sorti della guerra, forse.

2. credo che Balon avrebbe preso il figlioletto e lo avrebbe rinchiuso in una cella dimenticandosi di lui fin quando non gli sarebbe servito un erede. E magari lo avrebbe affidato alle cure dello zio Aeron: un po' d'acqua salata nei polmoni schiarisce le idee.

3. Anche questo scenario apre diversi interrogativi: Balon se ne sarebbe rimasto buono? O avrebbe comunque attaccato il Nord? O addirittura avrebbe finito per combattere con Robb? Di sicuro ci saremmo evitati la "svista" fatale di Robb, dato che Theon, dall'alto della sua lunga esperienza, gli avrebbe fatto notare che se dormi una volta con una ragazza non è necessario che poi te la sposi. " /> Sono meno sicura invece che ci saremmo evitati la presa di Grande Inverno: i Bolton potevano comunque decidere di tentare l'azzardo, magari proprio beneficiando delle sortite dei Greyjoy sulla costa.

Vi ho incasinato per bene le idee, sì? " /> Ho messo talmente tanta carne al fuoco che ne avremo da discutere per 1 mese intero!

3. se Robb avesse ascoltato consigli di sua madre e lo avesse tenuto al suo fianco?

Balon avrebbe dichiarato comunque guerra al Nord, secondo me: la flotta di ferro è in procinto di muoversi già quando Theon raggiunge Pyke, vuol dire che l'inizio delle ostilità era solo questione di tempo; inoltre ho sempre avuto la sensazione che Balon considerasse sua vera erede Asha, quindi non gli sarebbe importato granché di sacrificare suo figlio. Se poi ci fossero stati problemi per l'accettazione di una regina donna, c'era sempre Victarion, un comandante di navi dall'indubbia esperienza e assai rispettato. Senza Theon, però, non sarebbe mai caduto Grande Inverno, quindi l'ascesa dei Bolton nel Nord non sarebbe stata completa, anzi magari Reek/Ramsay sarebbe stato scoperto e messo a morte, Bran non sarebbe molto probabilmente partito per la Barriera o sarebbe partito in ritardo (e quindi non avrebbe salvato Jon Snow), Luwin e ser Rodrick sarebbero ancora in mezzo a noi. Inoltre gli Ironborn avrebbero tenuto più a lungo il Moat Cailin, non essendoci Theon/Reek che li convince ad arrendersi.

Quanto a ciò che avrebbe fatto Theon, se fosse andato con Robb a prendere il Crag avrebbe potuto evitare che sposasse Jeyne Westerling, anche se non ci metterei la mano sul fuoco perché il giovane lupo avrebbe anche potuto ignorarlo (dopotutto Theon è un dongiovanni, quindi magari in ambito amoroso Robb non seguirebbe i suoi consigli). Se invece fosse rimasto a Delta delle Acque o fosse stato mandato altrove per qualche altra missione, non sarebbe cambiato nulla e ci sarebbero state le Nozze Rosse lo stesso, dove probabilmente anche Theon avrebbe trovato la morte.