Non sarebbe scoppiato il conflitto Stark & Tully contro Lannister e magari la crisi di successione sarebbe stata risolvibile più a mente lucida... se al comando non ci fosse stato Eddard Stark. Per il resto, Tywin non avrebbe rinunciato ad essere il nonno del Re, Eddard non avrebbe chiuso entrambi gli occhi pro bono pacis ed avrebbe comunque rivelato a Cersei di aver scoperto la verità, avrebbe insistito sulla legittimità di Stannis... e, in definitiva, tutto sarebbe andato come poi sarebbe andato.

Anzi, forse peggio. Con Tywin non impegnato nelle Terre dei Fiumi, gli Stark e il Nord sarebbero stati rasi al suolo prima ancora di capire quello che stava succedendo.

Più che altro quale sarebbe stato il ruolo di Tyrion? Sarebbe riuscito a impedire la decapitazione di Ned? Ricordiamo che impedire la sua decapitazione avrebbe sicuramente calmato gli animi almeno del nord

Sicuramente si sarebbe opposto alla decapitazione, che aldilà delle preferenze di casata/personaggio, non è una grande mossa politica. Nemmeno Cersei la voleva. Dubito però che Tyrion avrebbe rischiato il proprio collo per salvare quello di Ned. Probabilmente dopo avrebbe dato una bella lavata di capo a tutti quanti e cercato di mediare un po' col Nord. La stessa cosa che avrebbe fatto Tywin.

Infatti tyrion il vero figlio di tywin..... Detto questo effettivamente credo che anche la storia di jon sarebbe cambiata... Per quanto poco il folletto sulla barriera ha ampliato il disprezzo di thorne per jon..... Ha dato un grosso aiuto a jon e non dimentichiamoci della sella per bran..... Bran non avrebbe mai conosciuto osha che è stata fondamentale per la sopravvivenza dei due piccoli principi stark

Siete concordi?

Più che altro quale sarebbe stato il ruolo di Tyrion? Sarebbe riuscito a impedire la decapitazione di Ned? Ricordiamo che impedire la sua decapitazione avrebbe sicuramente calmato gli animi almeno del nord

Tyrion non aveva né il potere né la posizione a corte per farlo. Se fosse stato Primo Cavaliere ad interim al posto del padre forse avrebbe potuto fare qualcosa... ma senza la guerra nella Terra dei Fiumi non è da escludere che Tywin stesso si precipiti ad Approdo del Re subito dopo l'arresto di Ned, consapevole delle cavolate che figli e nipoti potrebbero compiere (come effettivamente accade nella storia). A quel punto la scelta più probabile sarebbe mantenere Ned in vita e mandarlo alla Barriera, e questo potrebbe calmare gli animi del Nord, scongiurando la discesa di Robb a sud o convincendolo a tornare a casa. In questo caso, però, le cose cambiano su vari fronti: come si comporta Robb nei confronti della pretesa di Stannis? I Greyjoy si ribellano lo stesso, pur sapendo che il lord di Grande Inverno è a casa e ha a sua disposizione tutti gli alfieri per ributtare le seppie in mare?

Concordo!

Fantasticando:

-Tyrion, lungo il viaggio verso Approdo del Re lega molto con Arya e riconosce in Ned un brav'uomo e un buon padre.

-Catelyn, ingannata da Petyr, accusa comunque il Folletto del tentato assassinio di Bran, ma Ned non ci crede e difende Tyrion dall'ingiusta accusa.

-Cersei riesce lo stesso a far assassinare Robert, e Ned finisce comunque arrestato per tradimento, ma, prima di essere decapitato, Tyrion lo libera per pagare il suo debito e stringe un accordo con Varys (a conoscenza delle vere origini di Jon grazie alla lettera) che manda Ned da Daenerys.

-Tywin giunge ad Approdo come nuovo Primo Cavaliere e spedisce Tyrion a gestire le latrine di Castel Granito, fino a quando Stannis non vince la battaglia delle Acque Nere e l'Imp si ritrova Lord dell'Ovest, alleato con Robb Stark contro la dittatura "rossa" di R'hllor!

...mi sono lasciato un po' troppo prendere la mano " />

Concordo!

 

Fantasticando:

 

-Tyrion, lungo il viaggio verso Approdo del Re lega molto con Arya e riconosce in Ned un brav'uomo e un buon padre.

 

-Catelyn, ingannata da Petyr, accusa comunque il Folletto del tentato assassinio di Bran, ma Ned non ci crede e difende Tyrion dall'ingiusta accusa.

 

-Cersei riesce lo stesso a far assassinare Robert, e Ned finisce comunque arrestato per tradimento, ma, prima di essere decapitato, Tyrion lo libera per pagare il suo debito e stringe un accordo con Varys (a conoscenza delle vere origini di Jon grazie alla lettera) che manda Ned da Daenerys.

 

-Tywin giunge ad Approdo come nuovo Primo Cavaliere e spedisce Tyrion a gestire le latrine di Castel Granito, fino a quando Stannis non vince la battaglia delle Acque Nere e l'Imp si ritrova Lord dell'Ovest, alleato con Robb Stark contro la dittatura "rossa" di R'hllor!

 

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Dubito che Ned avrebbe difeso il Folletto: è pur sempre un Lannister! E anche sull'esito della battaglia delle Acque Nere avrei dei dubbi: se non impegnato nella guerra contro Tully e Stark, Tywin avrebbe a sua disposizione l'intera forza militare dell'Ovest da far arrivare ad Approdo del Re al minimo sentore di avvicinamento di Stannis... o forse tenterebbe lui stesso di cingere d'assedio Roccia di Drago, con la flotta gentilmente concessa dai Manderly non essendoci guerra col Nord; inoltre, dopo la morte di Renly, potrebbe comunque mandare Ditocorto dai Tyrell a stipulare l'alleanza con il trono tramite il matrimonio di Joffrey.

Io credo che una grossa conseguenza della presenza di Tywin ad Approdo del Re fin da subito dopo l'arresto di Ned sarebbe il fatto che Tyrion, relegato a una posizione marginale (e magari nominato in un secondo momento maestro del conio, quando Ditocorto va nella valle di Arryn), non avrebbe occasioni per scontrarsi con Joffrey pubblicamente e minacciarlo, al massimo lo punzecchierebbe ma senza grosse conseguenze, quindi nel caso dell'assassinio alle nozze con Margaery non è detto che venga accusato e arrestato; quindi si potrebbero evitare la morte di Oberyn in duello contro Gregor (anche se qui ho dei dubbi, nel senso che il sangue doveva comunque scorrere) e di Tywin stesso. E poi Jaime non perderebbe la mano se non fosse fatto prigioniero, Theon non finirebbe in mano ai Bolton, la battaglia della Barriera sarebbe combattuta da Robb invece che da Stannis...

A

Concordo!

 

Fantasticando:

 

-Tyrion, lungo il viaggio verso Approdo del Re lega molto con Arya e riconosce in Ned un brav'uomo e un buon padre.

 

-Catelyn, ingannata da Petyr, accusa comunque il Folletto del tentato assassinio di Bran, ma Ned non ci crede e difende Tyrion dall'ingiusta accusa.

 

-Cersei riesce lo stesso a far assassinare Robert, e Ned finisce comunque arrestato per tradimento, ma, prima di essere decapitato, Tyrion lo libera per pagare il suo debito e stringe un accordo con Varys (a conoscenza delle vere origini di Jon grazie alla lettera) che manda Ned da Daenerys.

 

-Tywin giunge ad Approdo come nuovo Primo Cavaliere e spedisce Tyrion a gestire le latrine di Castel Granito, fino a quando Stannis non vince la battaglia delle Acque Nere e l'Imp si ritrova Lord dell'Ovest, alleato con Robb Stark contro la dittatura "rossa" di R'hllor!

 

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Invece è molto plausibile!!! Mi piace soprattutto l' idea di Ned che appoggi daenerys e di tyrion che stringe amicizia con arya! Anche perchè mi sono sempre chiesto una cosa: Ned era un grande uomo d'' onore tanto che gli risulta quasi impossibile mentire.... Capisco la ribellione al re folle.... Persino contro rhaegar ma secondo me visti anche i suoi dubbi sulla buona reggenza di robert potrebbe anche appoggiare dany e non stannis se spinto a farlo per il reame.... Come una volta ha ripudiato i targaryen per una giusta causa avrebbe potuto ripudiare stannis per dany che avendo risvegliato i draghi è ovviamente una figura fondamentale nella lotta contro l eterna notte.... Mi piace un sacco questa idea!

 

Concordo!

 

Fantasticando:

 

-Tyrion, lungo il viaggio verso Approdo del Re lega molto con Arya e riconosce in Ned un brav'uomo e un buon padre.

 

-Catelyn, ingannata da Petyr, accusa comunque il Folletto del tentato assassinio di Bran, ma Ned non ci crede e difende Tyrion dall'ingiusta accusa.

 

-Cersei riesce lo stesso a far assassinare Robert, e Ned finisce comunque arrestato per tradimento, ma, prima di essere decapitato, Tyrion lo libera per pagare il suo debito e stringe un accordo con Varys (a conoscenza delle vere origini di Jon grazie alla lettera) che manda Ned da Daenerys.

 

-Tywin giunge ad Approdo come nuovo Primo Cavaliere e spedisce Tyrion a gestire le latrine di Castel Granito, fino a quando Stannis non vince la battaglia delle Acque Nere e l'Imp si ritrova Lord dell'Ovest, alleato con Robb Stark contro la dittatura "rossa" di R'hllor!

 

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Invece è molto plausibile!!! Mi piace soprattutto l' idea di Ned che appoggi daenerys e di tyrion che stringe amicizia con arya! Anche perchè mi sono sempre chiesto una cosa: Ned era un grande uomo d'' onore tanto che gli risulta quasi impossibile mentire.... Capisco la ribellione al re folle.... Persino contro rhaegar ma secondo me visti anche i suoi dubbi sulla buona reggenza di robert potrebbe anche appoggiare dany e non stannis se spinto a farlo per il reame.... Come una volta ha ripudiato i targaryen per una giusta causa avrebbe potuto ripudiare stannis per dany che avendo risvegliato i draghi è ovviamente una figura fondamentale nella lotta contro l eterna notte.... Mi piace un sacco questa idea!

 

Sulla base di cosa Ned dovrebbe appoggiare Daenerys? Stannis è un comandante militare dall'indubbia esperienza, un lord, un uomo dagli irreprensibili costumi morali (giacere con Melisandre e uccidere Renly sono cose commesse solo dopo l'inizio della guerra, per conquistare il trono, e comunque non certo di dominio pubblico e non intaccano più di tanto la sua reputazione) e dal celebre senso della giustizia (forse un po' eccessivo ma di sicuro ideale per liberarsi di feccia come i Lannister, Ditocorto e Varys) ed è l'erede legittimo del legittimo re Robert. I Targaryen hanno perso qualsiasi diritto sul trono nel momento in cui hanno perso la guerra, motivo questo che rende Daenerys una pretendente non molto diversa da Renly.

ho provato a immaginarmi Ned, in fuga da Westeros, che viene in qualche modo a sapere della svolta integralista di Stannis e dei suoi sacrifici di sangue per vincere la guerra... quindi Ned, disperato per la sorte dei suoi figli, decide di partire verso Essos insieme a Barristan (!!) per incontrare Dany e rivelarle che Jon e' il figlio di Raeghar e Lyanna, nella speranza che questo la spinga ad allearsi con gli Stark e tornare a Westeros...

forse e' uno scenario che non quadra con il carattere di Eddard, pero' lo trovo cosi suggestivo

ho provato a immaginarmi Ned, in fuga da Westeros, che viene in qualche modo a sapere della svolta integralista di Stannis e dei suoi sacrifici di sangue per vincere la guerra... quindi Ned, disperato per la sorte dei suoi figli, decide di partire verso Essos insieme a Barristan (!!) per incontrare Dany e rivelarle che Jon e' il figlio di Raeghar e Lyanna, nella speranza che questo la spinga ad allearsi con gli Stark e tornare a Westeros...

 

forse e' uno scenario che non quadra con il carattere di Eddard, pero' lo trovo cosi suggestivo

Se Ned fosse fuggito sarebbe corso immediatamente al nord o da Stannis. Credo più al nord. Se fosse riuscito ad arrivarci bisogna vedere (io non credo proprio. Sarebbe stato riacciuffato o sarebbe morto.)

 

Stannis è un comandante militare dall'indubbia esperienza, un lord, un uomo dagli irreprensibili costumi morali (giacere con Melisandre e uccidere Renly sono cose commesse solo dopo l'inizio della guerra, per conquistare il trono, e comunque non certo di dominio pubblico e non intaccano più di tanto la sua reputazione) e dal celebre senso della giustizia (forse un po' eccessivo ma di sicuro ideale per liberarsi di feccia come i Lannister, Ditocorto e Varys) ed è l'erede legittimo del legittimo re Robert.

 

Vero, ma i roghi invece sono di dominio pubblico. E non credo che Ned lo avrebbe tollerato. Inoltre Ned è un uomo del nord e adora gli antichi Dei. Con questo non credo proprio che avrebbe appoggiato Daenerys ma dopo un iniziale appoggio a Stannis credo si sarebbe slacciato anche da lui.

 

Stannis è un comandante militare dall'indubbia esperienza, un lord, un uomo dagli irreprensibili costumi morali (giacere con Melisandre e uccidere Renly sono cose commesse solo dopo l'inizio della guerra, per conquistare il trono, e comunque non certo di dominio pubblico e non intaccano più di tanto la sua reputazione) e dal celebre senso della giustizia (forse un po' eccessivo ma di sicuro ideale per liberarsi di feccia come i Lannister, Ditocorto e Varys) ed è l'erede legittimo del legittimo re Robert.

 

 

Vero, ma i roghi invece sono di dominio pubblico. E non credo che Ned lo avrebbe tollerato. Inoltre Ned è un uomo del nord e adora gli antichi Dei. Con questo non credo proprio che avrebbe appoggiato Daenerys ma dopo un iniziale appoggio a Stannis credo si sarebbe slacciato anche da lui.

 

Con Ned in vita sarebbero cambiate molte cose. Non dimentichiamo che Stannis adotta la fede in R'hllor per semplice opportunismo, potremmo dire: Melisandre gli offre un potere che sembra assicurargli la vittoria (ombre-ninja e visioni del futuro che lo vedono vittorioso) e lui lo accetta; non è un fanatico, come invece viene rappresentato nella serie TV.

Forse, con Ned in vita e l'appoggio militare del Nord garantito, Stannis non avrebbe sentito il bisogno di ricorrere alle arti oscure di Melisandre, al massimo l'avrebbe tollerata alla sua corte per via dell'ascendente che aveva su Selyse e gli uomini della regina, ma nulla di più, non le avrebbe lasciato la libertà di mettere a morte i traditori sul rogo. Del resto i primi roghi vengono fatti soltanto dopo la sconfitta delle Acque Nere, non mi risulta che Stannis ne abbia fatti anche prima.

E poi, Ned e Davos sono molto simili, se si fossero "coalizzati" forse avrebbero avuto un ascendente su Stannis maggiore rispetto a quello di Melisandre, nei libri vediamo chiaramente quanto tenesse in conto il parere del cavaliere delle cipolle, figuriamoci se spalleggiato da Ned Stark, che dovrebbe quantomeno apprezzare l'onestà dell'ex-contrabbandiere.

Tra l'altro non dimentichiamoci che Daenerys è la dolce figlioletta dell'uomo che ha ucciso il padre e il fratello maggiore di Ned, bruciandone vivo uno mentre l'altro si strangolava. Proprio così felice di appoggiare Daenerys non lo so. Forse, se la situazione precipitava con gli Estranei alle porte, avrebbe potuto acconsentire per un qualche periodo a una specie di tregua, ma ho i miei dubbi. Per non parlare dell'affaire Rhaegar, anche se qua non mi sbilancerei sul modo in cui sono andate le cose.