E poi chi lo dice?Non vincono sempre le favorite.Come ha detto giustamente Hack,una volta che passi il girone può succedere di tutto,e questa Juve vale il Chelsea vincitore nel 2012 che certo non era favorita,o l'Inter del triplette,o il Milan del 2007.

Insomma,è pieno di esempi di squadre che, pur non partendo tra le 4/5 solite favorite,alla fine son riuscite ad alzare la coppa con le orecchie.

 

 

Il Milan del 2007 e l'Inter del 2010 asfalterebbero questa juve...forse esagero, ma su 10 partite importanti a sfida secca ne vincerebbero entrambe almeno 8!!

 

Boh,magari si.

Però era per far capire che squadre non favorite,quando poi prendono il giusto ritmo,possono arrivare in fondo.

L'inter di Mou (sempre sia lodato " /> ) aveva faticato e non poco nel girone,qualificandosi per il rotto della cuffia.

Il Milan del 2007 aveva un Kakà in stato di grazia,ma di certo non era uno squadrone imbattibile.Invece il Milan del 2005,che perse in finale a Istambul,era una corazzata,assolutamente la squadra più forte,eppure un Liverpool mediocre (con una fortuna sfacciata)riuscì a strappare la coppa a Maldini e compagni.

Insomma,in Champions non si sa mai....

 

 

 

E poi chi lo dice?Non vincono sempre le favorite.Come ha detto giustamente Hack,una volta che passi il girone può succedere di tutto,e questa Juve vale il Chelsea vincitore nel 2012 che certo non era favorita,o l'Inter del triplette,o il Milan del 2007.

Insomma,è pieno di esempi di squadre che, pur non partendo tra le 4/5 solite favorite,alla fine son riuscite ad alzare la coppa con le orecchie.

 

 

Il Milan del 2007 e l'Inter del 2010 asfalterebbero questa juve...forse esagero, ma su 10 partite importanti a sfida secca ne vincerebbero entrambe almeno 8!!

 

Boh,magari si.

Però era per far capire che squadre non favorite,quando poi prendono il giusto ritmo,possono arrivare in fondo.

L'inter di Mou (sempre sia lodato " /> ) aveva faticato e non poco nel girone,qualificandosi per il rotto della cuffia.

Il Milan del 2007 aveva un Kakà in stato di grazia,ma di certo non era uno squadrone imbattibile.Invece il Milan del 2005,che perse in finale a Istambul,era una corazzata,assolutamente la squadra più forte,eppure un Liverpool mediocre (con una fortuna sfacciata)riuscì a strappare la coppa a Maldini e compagni.

 

Insomma,in Champions non si sa mai....

 

Beh il Milan del 2007 era comunque una delle squadre più forti d'Europa (dal 2003 al 2007 lo è sempre stato), la semifinale contro un (grandissimo) Manchester letteralmente asfaltato ne fu una prova xD

Però si nel 2005 era forse il miglior Milan di quel quinquennio, e infatti per 75 minuti (più i 30 di supplementari) si vede chiaramente anche in quella finale...peccato epr gli altri 15 " />

Comunque non rinnego nemmeno le sconfitte, senza il 2005 non credo ci sarebbe stata la Champions del 2007, che ebbe un sapore particolare...anche se credo nulla potrò mai superare quella del 2003!! xD

Il Milan delle finali europee fino al 2007, e l'Inter del quinquennio scudettato(ghghgh) con triplete finale, sono squadre che si possono valutare nella loro intera fase, di crescita a grande squadra, a differenza della Juventus che solo dallo scorso anno ha iniziato un ciclo vittorioso, vedremo quanto lo sarà poi e se potrà paragonarsi alle altre due nobili del calcio italiano(sempre ste tre comunque eh... anzi, non fosse stato per Moggi, sempre e solo Milan e Juve... come gli ultimi tre anni del resto(forse 4 con questo, e la povera Roma, o Napoli vedete voi, a cercare di fare chissà ché per controbattere il potere...)

Certo il Milan in difesa con Nesta e Maldini, ma pure fino al 2006 mi pare, Stam... non è paragonabile alla difesa della Juventus attuale, così come Samuel/Lucio(allora) con Materazzi e Cordoba di riserva e anche Chivu...(io? Niente)... era uno schieramento più forte.

Ma chi ci metti in difesa meglio di Bonucci/Barzagli/Chiellini e Ogbonna al momento?

Non parliamo delle fasce difensive poi...

Cafu da solo, come Maicon per l'Inter del resto... valgono tutto il reparto fasce della Juve...

Vabbeh insomma senza esagerare con i confronti... in Italia l'andazzo è quello che è, e nonostante tutto la Juve si ritrova una compagine di tutto rispetto anche in confronto alle migliori squadre europee attuali.

Il modulo di Conte forse è stato penalizzante, ma forse no, nel senso che non credo sia stato solo quello, anche perché Gonde mi pare fosse sempre stato più portato a fare la difesa a 4 in passato... per cui, non troverei spiegazioni a questo incaponimento incomprensibile, a meno che non abbia patteggiato con la dirigenza... " />

Insomma, Inter e Milan(che nemmeno avevo preso a riferimento tra l'altro), erano più forti, ma il concetto voleva essere un altro, più o meno quello che ha espresso Aegon insomma.

E di sicuro questa eliminazione non fa bene alla crescita in senso vittorioso del ciclo Juve.

Adesso saranno dolori...

Vedrete quanti rigori e fuorigioco non visti o visti, dipende... cioè no, volevo dire altro!!!

Adesso alla Juve resta il campionato(già vinto due volte, per cui perdere sarebbe un fallimento) e la Coppa dell'Uefa , che essendo molto più facile, sembrerebbe, non vincerla significherebbe non aggiungere niente al livello palmares dello scorso anno(con scudetto vinto, la coppa Italia non conta, lo sanno tutti, tranne la Roma e la Lazio, le vere grandi del campionato italiano!!!) " />

A livello di ranking Uefa se Juve e Napoli non si imbottiscono di panchinari ad ogni partita per l'Italia potrebbe paradossalmente essere un vantaggio, dato che a livello di punteggi Champions e Europa League sono la stessa cosa.

Il Milan ha la fortuna di avere Balotelli in forma sia fisica che mentale, perchè ti fa veramente la differenza. Ma in partite come quella di ieri sera dove Kakà e Montolivo sbagliano partita e ElShaarawy è fuori condizione si vede tutta la limitatezza della rosa rossonera. De Jong va bene per il catenaccio e per dare equilibrio ad una difesa altrimenti scarsina, ho fiducia in Rami ma non penso che da solo possa risolvere di botto tutti i problemi.

De Sciglio è potenzialmente un campione, uno dei pochi orgogli che ci rimangono, speriamo possa trovare continuità.

Napoli e Juve fuori sfortunatamente, hanno pagato rispettivamente il girone di ferro e i pareggi con danesi e turchi, che poi hanno usato mezzi non proprio angelici per avere più possibilità di vittoria ieri. Peccato, però loro l'anno prossimo la Champions la rigiocano, il Milan è grasso che cola se arriva miracolosamente in Europa League, ma ne dubito fortemente.

E' inutile menarcela tra di noi, la Serie A è un campionato difficile, ma una volta lo era perchè c'erano sette/otto squadre forti e almeno due/tre TOP a livello europeo.

Ora ci sono due/tre squadre forti, e sette/otto che appena si affacciano in Europa prendono sberloni epici. E' un periodo di declino per il nostro calcio e lo si vede ad ogni livello, anche economico. Speriamo si possa migliorare ma serve pianificazione e non ne vedo di sufficiente in giro.

Quoto nuovamente il discorso di Joramun. Per me se una squadra partecipa a una coppa la deve onorare fino in fondo e puntare a vincerla, altrimenti è meglio che non ci si iscrive proprio. Poi si può non avere l'organico o possono esserci tuti i fattori contingenti di questo mondo, ma iscriversi a una coppa per passare il turno e prendere i soldi è squallido.

Preferisco centomila volte di più una League in bacheca piuttosto che l'ennesima inutile qualificazione agli scontri ad eliminazione della Champions.

Per il resto... spero che la finale della League sia Juve - Napoli

Il Milan delle finali europee fino al 2007, e l'Inter del quinquennio scudettato(ghghgh) con triplete finale, sono squadre che si possono valutare nella loro intera fase, di crescita a grande squadra

 

 

Il Milan del 2003 era appena nato, e vinse la Champions...è una questione di mentalità e uomini prima che calciatori...poi ovviamente i grandi giocatori ci vogliono!!

Ma ricordo che il Milan nel 2007 in difesa aveva Oddo e Jankulovski sulle fasce, certamente non due campioni...

PS: io invece preferisco fare un turno in più in CL che vincere l'EL

Il Milan del 2003 non mi pare fosse a un nuovo ciclo vero e proprio, ma ad un ricambio favorito da grandi "senatori" sempre in squadra, e comunque ripeto, per il Milan fino a quel 2007, il discorso non favorito per la Champions, secondo me non vale, è sempre stata una delle squadre da battere.

Anche adesso che non è assolutamente allo stesso livello, in Champions il Milan fa sempre bene, più o meno il massimo che può ottenere con l'organico a disposizione.

Oddo e Jankulovski... piedi buonissimi, poi con centrali Nesta e Maldini, a centrocampo Gattuso e/o Ambrosini, i migliori Pirlo e Seedorf(oddio Pirlo poche volte non è stato migliore, e Seedorf era davvero speciale per quel Milan, secondo me quanto lo stesso Kaka, nell'economia del gioco).

Attaccanti sempre bravi a far gol, seppure non sempre in forma, vedi il quasi immortale Inzaghi...

Discorso turno in più Champions piuttosto che Europa League, se la vinci l'Europa League, hai messo un bel trofeo in bacheca, e col senno di poi si può preferire questa soluzione, ma come si fa a saperlo prima, quando sei stato appena eliminato dalla Champions? E poi in un girone nemmeno così difficile, anzi!

Paradossalmente, se la Champions è troppo, allora si puntano Coppa Italia e quinto posto in campionato, e vedi che la eviti tranquillamente... " /> e vai in Europa League fin da subito.

Chissà perché Roma, Inter, Napoli, Fiorentina e Milan(quest'anno) lottano per un posto per la champions possibilmente, se non possono vincer lo scudetto... a che gli serve? Tanto poi verrebbero eliminate subito! Che dire dell'Udinese degli ultimi anni??? Chi gliel'ha fatto fare??? Prestigio, soldi e continuità tra le medio alte in campionato.

Inoltre, il prestigio è quella cosa che permette ad un campione a cui si fa una proposta d'ingaggio, di prenderti molto più in considerazione come possibilità per il proprio futuro.

La Juve ha cannato, e ora è costretta a vincere... magari ce la farà... ma rischia, e se non ce la fa, chissà i commenti...

Ricordo all'Inter di Mancini eliminata dall'inglese di turno, che dissero la stessa cosa, ormai... adesso o mai più...

Mancini fu esonerato, nonostante lo scudetto e arrivò Mourinho.

Primo anno uguale, eliminato dalla inglese di turno(non me le ricordo quali erano " /> ), poi l'anno dopo... COPPA!

Ma in quegli anni l'Inter ha sempre superato il primo turno, è fondamentale, anche perché, essere eliminati in uno scontro diretto da un grande Bayern come l'anno scorso ad esempio, per la Juve, è equivalso un po' come a vincerla quella Chamipon.

Parere mio ovvio

Il Milan del 2003 era un'ottima squadra,ma non irresistibile...ed è stata mooolto fortunata a vincere quella Champions.

Inzaghi aveva risolto i quarti con un gol all'ultimo secondo.La semifinale poi...due pareggi con l'Inter,con un palo di Kallon a un soffio dalla fine che ancora lo sogno la notte " /> .

In finale con la Juve alla fine ha meritato.Colpa anche di Nedved (che quell'anno era intenibile) che si era fatto ammonire in semifinale come un'allocco.

Anche nel 2007 secondo me non era la squadra più forte, o almeno non lo era fino alle semifinali (ricordo che col Celtic stava per uscire,e tra gli scozzesi non giocavano proprio Pelè e Maradona).Poi ha avuto un mese perfetto.Lezioni di calcio allo United, con professor Seedorf e Kakà, che davvero era in una forma assurda,e poi vendetta al Liverpool in finale.

Morale:Bisogna avere anche una gran fortuna per vincere questa coppa.

Scusate.....capisco che gli amici milanisti vogliano bullarsi il giusto per essere gli unici ad aver passato il turno..... ma in quale universo un quarto di Champions League equivale a vincere una coppa, fosse anche una minore (anche se per il ranking Uefa non è cosi) come l'Europa League?

C'è un palmares dei "quartisti" di Champions? Non mi pare.

A chi partecipa ai quarti danno la medaglia di peltro? Non mi risulta.

A memoria sapreste dirmi le 4 eliminate dell'anno scorso? Non credo (google non vale).

Il mio non è un discorso para**listico del tipo "haha...noi volevamo l'Europa League dall'inizio, questa cosa della Champions era tutta una roba di ridere", nè un posticcio tentativo di indorare la pillola.

Molto semplicemente: Agnelli e Conte dissero alla fine della scorsa stagione che il loro progetto era quello di operare una crescita graduale e costante e vedere fin dove si riusciva ad arrivare; la juve, nella scorsa stagione, è arrivata ai quarti di Champions e quindi una crescita graduale quest'anno avrebbe implicato il raggiungimento almeno delle semifinali. Provato che tale traguardo è (al momento) non praticabile a causa della presenza di 4 o 5 potenze che sono di un altro livello, e di un inadeguatezza della squadra che è stata palese fin dalle prime partite, per proseguire quel processo di crescita di cui sopra l'unica è quella di passare in Europa League e provare a vincerla. Semplice,

Io preferisco vincere l'Europa League ad andare agli ottavi di Champion, ma faccio fatica a capire il discorso "meglio che mi buttino fuori di qua così ho più chances di vincere di là". Nel momento che ti giochi un torneo, lo giochi comunque per andare il più avanti possibile e io non riuscirei mai a essere contento dell'eliminazione della mia squadra.

 

Nel momento che ti giochi un torneo, lo giochi comunque per andare il più avanti possibile e io non riuscirei mai a essere contento dell'eliminazione della mia squadra.

Ovviamente nemmeno io sono contento. Solo che volendo vedere il bicchiere mezzo pieno, e valutando in maniera realistica, dico che siccome al 90% sempre di eliminazione si sarebbe trattato, meglio ora che dopo. Discorso economico a parte, ovviamente.

Per dire....nella partita con il Real, da tifoso, ovviamente, mi auguravo di fargliene sette; razionalmente ho guardato il valore degli avversari e mi sono detto "prendi il 2 a 2 e bacia manina".

Certo, l'ideale è vincere la Champions e nessuno ha dubbi in proposito. Però fra gli ennesimi inutili ottavi e chance reali di vincere la League... trovo più interessante la seconda opzione.

E, giusto per considerare anche l'aspetto economico, arrivare alle semifinali significa pareggiare i conti rispetto all'accesso agli ottavi in Champions.

Per concludere, sarebbe pure l'ora che la League va in Italia.

Vabbeh, ho capito, è già sicuro che la Juve vincerà la Europa League.

Teste di serie
AZ Alkmaar, FC Basel 1893*, SL Benfica*, Eintracht Frankfurt, ACF Fiorentina, KRC Genk, PFC Ludogorets Razgrad, Olympique Lyonnais, SSC Napoli*, FC Rubin Kazan, FC Salzburg, Sevilla FC, FC Shakhtar Donetsk*, Tottenham Hotspur FC, Trabzonspor AŞ, Valencia CF.

Non teste di serie
AFC Ajax*, FC Anji Makhachkala, Real Betis Balompié, FC Chornomorets Odesa, FC Dnipro Dnipropetrovsk, FC Dynamo Kyiv, Esbjerg fB, Juventus*, SS Lazio, Maccabi Tel-Aviv FC, NK Maribor, PAOK FC, FC Porto*, FC Slovan Liberec, Swansea City AFC, FC Viktoria Plzeň*.

La Juventus è la più forte... se non vince... ecatombe.

Ma volete mettere la prossima partita della Juventus... con chi sarà e quella del Milan??? Che sarà sicuramente una grande avversaria?

Il Milan perderà? Niente di strano, vincerà? Altro grande risultato!

Chi si ricorda delle eliminate ai quarti? Una era sicuro la Juve che perse contro il Bayern, e un'altra era il PSG che per poco non buttava fuori il Barcellona!

Di sicuro mi ricordo le semifinali con le tedesche che annichilirono Real e Barcellona.

Della scorsa Europa League... non mi ricordo niente, so solo che ha vinto il Chelsea, dopo esser stato sbattuto fuori dalla fase a gironi(chissà magari è un ricorso storico propizio...)proprio dalla Juve... anche.

Comunque, ripeto, capisco entrambe le motivazioni, però... si sta ammettendo praticamente che la Juventus non è squadra da Champions League... nemmeno dopo aver acquistato Tevez ed aver preso rinforzi un po' in ogni reparto...

Eppure l'anno scorso ricordo molto bene che si diceva che a parte il Bayern, in quel momento ogni altra squadra avrebbe potuto essere sconfitta dalla Juventus, che se la sarebbe potuta giocare anche fino in fondo...

E sto discorso come mai adesso non ha proprio più nessun valore?

Che verrebbe da pensare se, magari a Marzo/Aprile vedessimo una Juventus praticamente già campione d'Italia, e veleggiare verso la finale di Europa League alla grande?

A me verrebbe da pensare che con un po' più di fortuna, ed un non fallimento in un girone eliminatorio di Champions abbordabilissimo, magari in Champions... altro che ennesimo ottavo perso(che poi quando???)

Prima partecipazione, eliminata ai quarti dal Bayern fortissimo e poi vincitore alla grande della competizione.

Seconda partecipazione, eliminata a sorpresa nei gironi eliminatori da Real Madrid e Galatasaray... di sicuro una delle due non vincerà la coppa...

Vabbeh... e questo discorso da parte mia non ha niente a che vedere con il paragone col Milan.

La Juve è più forte del Milan, ma ha fallito il suo obiettivo più importante, ossia fare bene in Champions, è un dato di fatto incontrovertibile.

Poi se la stagione finisce con un trofeo vinto, magari due, comunque non è certo da buttare, anzi... ma... per ora, persa una grande battaglia e anche malamente...

E non è che in campionato la Juve stia arrancando mi pare... boh.

Ridimensionare questa squadra, adesso, è troppo comodo, secondo me la Juventus è una delle migliori squadre d'Europa, Siamo sicuri che in uno scontro diretto perderebbe senza possibilità contro:

Manchester United(che non sta certo brillando, seppure resta una grande d'Europa).

PSG(certamente molto forte, ma la tradizione con le francesi è favorevole, e insomma... sarebbe da vedere!)

Bayern(Ok, probabilmente è ancora la migliore in circolazione)

Chelsea(discorso simile a quello fatto per lo United, insomma non mi pare una corazzata)

Borussia Dortmund(forte è forte, ma lo stesso Napoli ha dimostrato che è battibile, ed è arrivata prima grazie anche al calendario che l'ha messa con l'ultima partita contro il Marsiglia, magari fosse capitata al Napoli, il Marsiglia all'ultima giornata...)

Atletico Madrid(sta andando fortissimo, sembra una corazzata, ma onestamente, è imbattibile per la Juventus?)

Barcellona(l'altra grande, assieme al Bayern, che però da segni di smarrimento, specie se manca Messi, insomma, comunque da spazio alle possibilità di essere sconfitto).

Col Real non si sarebbe potuta scontrare... e comunque si è visto che in uno scontro diretto, la Juve può battere la squadra di Ancelotti.

Ora sto discorso facciamolo col Milan...

Boh(a parte che sarebbe il Barcellona a non poter essere affrontato, ma ci sarebbe il Real di Carletto...)

La vedo davvero durissima!!!

Però trovatemi un milanista scontento per aver visto la sua squadra qualificarsi a questi ottavi proibitivi!

Vabbeh...

Forza Roma

Forza Lazio

e forza tutte le poverette che non vincono mai!!!

(anche l'Inter sta rientrando in questo insieme... " /> )

La CL e l'EL sono due mondi diversi, è inutile fare finta...basta vedere una partita di CL o di EL allo stadio per sentire la differenza, la senti nell'aria l'atmosfera di CL!!

Io quando sento la musica della CL ho i brividi, quando vedo l'EL no...non ho detto che conta più sul palmares un quarto di CL che una vittoria di EL, ho detto che IO non baratterei mai un uscita di scena dalla CL per una vittoria certa in EL!!

PS: il Milan 2003 era all'inizio di un ciclo, c'erano solo Shevchenko e Maldini di campioni affermati...Nesta Inzaghi, Rui, Rivaldo erano nuovi...Pirlo e Seedorf due oggetti misteriosi prima di Ancelotti, Gattuso un ragazzo

Vabbeh che il Milan del 2003 fosse una incognita non è proprio vero però dai.

Campioni affermati solo Maldini e Shevchenko?

Inzaghi era già stato acquistato nel 2001 dalla Juventus e non era certo un novellino, ma un campione affermato. Nesta è stato uno degli acquisti più importanti proprio quell'anno, e stiamo parlando di un giocatore già riconosciuto come uno dei più forti difensori del mondo, quando si affermò con la Lazio. Seedorf è stato un oggetto misterioso solo e soltanto nell'Inter, per colpa dell'incompetenza di chi lo ha allenato(su tutti Cuper!) che lo metteva esterno di fascia... mentre a Madrid aveva fatto scintille(in coppia centrale con Redondo... anche lui inizialmente nei piani del Milan no? Poi il brutto infortunio...) e quando fu acquistato dall'Inter di Lippi, sembrava fosse stato preso un grande campione, come infatti poi si è sempre dimostrato.

Chiedi ai tifosi interisti se furono contenti dello scambio Coco/Seedorf, all'atto della cessione eh, e non a risultati e conti alla mano(troppo facile sennò " /> ).

Gattuso e anche Ambrosini, furono acquistati anni prima, e nel 2003 erano già giocatori di livello e di garanzia.

Del resto Gattuso aveva 25 anni, non proprio un ragazzino, e Ambrosini 26, un anno in più...

Ti sei dimenticato che c'era ancora un buon apporto di Costacurta... tra l'altro, tra i senatori, oltre al pur sempre efficace Serginho, ad un Kaladze continuo... e via dicendo...

Certo Rivaldo non era il primo venuto, anzi, così come Rui Costa, arrivato l'anno prima... proprio come Pirlo(2001).

Pirlo poi, non è mai stato un oggetto misterioso, casomai è stato l'ennesimo spreco dell'Inter, che lo prese contemporaneamente a Recoba, quando in squadra c'erano Baggio e Djorkaeff... e un catervo di attaccanti di livello altissimo(come sempre...).

Il ruolo di mediano d'impostazione glielo costruì per primo un altro Carlo, Mazzone, al Brescia e guarda caso proprio dietro a Roberto Baggio... certo Ancelotti riprese l'idea al Milan(ben altra cosa in una grande squadra), ma anche perché sia Gattuso che Ambrosini soffersero di vari infortuni... insomma la componente "fortuna" e "momento giusto" ci vuole sempre.

Completavano la rosa dei più utilizzati, Simic, Helveg, Brocchi e Tomasson, oltre al già citato Redondo...

insomma la squadra non partiva per andare in vacanza e comunque vinse il titolo con tre pareggi finali, due con l'Inter(bastava che l'ordine del dentro e fuori casa fosse invertito, e sarebbe passata l'Inter in finale) e uno in finale con la Juve priva di Nedved... vinta poi ai rigori.

Insomma, si l'inizio di un ciclo, ma con grandi prospettive visti gli acquisti e i nomi...