Quando ieri sera ho visto che Robinho aveva segnato e che eravamo usciti dalla partita col Barcellona con un prezioso punticino, non volevo crederci. Il cammino dei miei rossoneri mi sembra leggermente migliore adesso. La prossima richiederà comunque impegno (vietato perdere), ma spero che questo pareggio possa dare un'iniezione di fiducia all'ambiente.
Vincere a Barcellona sarà durissima...di sicuro questi pareggio darà fiducia, e la consapevolezza che Kakà è sempre un giocatore importante per il Milan!!
Juve fuori dalla Champions, eliminata al termine di una partita assurda giocata su un campo indecente.
Detto questo, pur sapendo di fare il discorso della volpe e dell'uva, io di questa eliminazione sono quasi contento: questa Juve non sarebbe mai stata in grado di vincere la Champions, quindi se proprio si deve uscire meglio farlo ora; si passa in Europa League, competizione decisamente più alla portata della Juve, e con una finale che (fattore non secondario) si giocherà a Torino.
Andrà a finire che passa solo il Milan, vedrete.
La partita era ai limiti della giocabilità ma in questa Champions sono usciti anche i limiti della Juve e ancor di più i limiti del camionato italiano. C'è poco da fare, possiamo continuare a raccontarcela tra di noi che la serie A rimane il torneo più difficile e complicato, ma quando poi vai in Europa vedi come i valori in campo siano cambiati. Sono ormai 3-4 anni che le squadre italiane arrivano quasi sempre all'ultima giornata a giocarsi la qualificazione, anche contro squadre che tecnicamente dovrebbero essere inferiori (ma lo sono davvero).
Nello specifico la Juve è sicuramente squadra forte ma anche questa Juve, se paragonata ad altre squadre del passato si vede chiaramente la differenza. Nel senso che Chiellini non è Cannavaro, Barzagli non è Thuram, Llorente non è Trezeguet nè Ibra, Tevez non è Del Piero, e così via.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Quoto il discorso di Joramun. Ma del resto sostengo questo discorso con gli amici dall'inizio del campionato. meglio andarsi a giocare una onesta Europa League che arrancare per passare ogni turno nella Champions.
Se poi facciamo pena pure nella League... è il caso che si reimposta la squadra per le prossime stagioni.
La troppo spesso snobbata Europa League potrebbe in effetti essere una competizione nella quale la Juventus potrebbe fare meglio. Però sul fatto che tutto sommato è stato meglio uscire, mi permetto di dissentire. A livello economico, la mancata qualificazione al turno successivo ha comportato una perdita di qualcosa come 50 milioni di euro (mica bruscolini), che però potrebbero essere ammortizzati andando avanti in Europa League.
Peccato per il Napoli, un'altra spintarella ed era fatta.
Il mio Milan continua l'avanzata, ma sinceramente non so proprio dire quanto arriveremo avanti...
Capisco il piano economico e su questo sicuramente l'uscita dalla Champions è una perdita. Però da tifoso e sportivo preferisco la partecipazione a una coppa meno blasonata ma ben giocata a una qualificazione stentata e tutto sommato non meritata. Semmai il problema è la sproporzione tra la distribuzione dei dividendi... ma questo è altro discorso.
A parte questo, se l'obiettivo societario è puntare a superare il girone e non vincere la coppa... diviene normale che anche il passaggio diviene un calvario.
La troppo spesso snobbata Europa League potrebbe in effetti essere una competizione nella quale la Juventus potrebbe fare meglio. Però sul fatto che tutto sommato è stato meglio uscire, mi permetto di dissentire. A livello economico, la mancata qualificazione al turno successivo ha comportato una perdita di qualcosa come 50 milioni di euro (mica bruscolini)
Qui parlano di soli 5 milioni. Per questa cifra potrebbe anche non essere necessario sacrificare qualcuno nel prossimo mercato estivo. Specie se l'Europa League la vinci.
Io son dell'idea che è sempre meglio passare,piuttosto che "retrocedere" nella ex Coppa Uefa,ma non solo dal punto di vista economico,ma anche da quello motivazionale e del prestigio.
Anche perchè vincere l'Europa League non è mica semplicissimo...
E poi, dai...la Juve non ha certo disputato una buona Champions, ma ha anche avuto tantissima sfortuna...
Col Real in 2 partite ha preso 1 solo punto,ma ne meritava 4.Coi danesi all'andata ha avuto 20 occasione ed è mancato solo il gol della vittoria.Col Galatasaray poi...a Torino hanno pareggiato all'ultimo secondo e ieri...va bè,ieri non si poteva proprio giocare.Non parlo da tifoso (visto che sono interista),ma ho visto tutte le partite di Champions della Juve,e credo che l'eliminazione sia immeritata.
Ancor più immeritata l'eliminazione del Napoli,che invece ha disputato una Champions più che dignitosa,vincendo tutte le partite in casa e una in trasferta...mica male...però non è bastato,causa di un girone impossibile (ma perchè mai il Marsiglia sarebbe seconda fascia e il Dortmund terza....??)
Se poi si aggiunge che son passate squadre assolutamente inferiori (come Zenit e Olympiakos), e altre (Leverkusen,Shalke e Galatasaray) che son buone squadre,ma non eccezionali, credo che Juve e Napoli non avrebbero sfigurato se avessero passato il turno.
C'è poco da fare, possiamo continuare a raccontarcela tra di noi che la serie A rimane il torneo più difficile e complicato
Non son molto d'accordo.LA difficoltà di un campionato non si valuta guardando le due squadre più forti,ma guardando il livello comlessivo.Il nostro IMHO rimane il campionato più difficile ed equilibrato (insieme a quello Inglese), malgrado la squadra più forte della serie A (Juve) non possa competere con le grandi d'Europa.Però se vai a vedere la liga,puoi notare che ci son 3 squadre che vincono tutte le partite (la maggior parte per 6-0) e le altre fanno abbastanza pena.Stesso discorso (anche se un pò più equilibrato)in Francia e Germania.
Alla fine nell'ultimo decennio la serie A ha perso un bel pò a livello tecnico,ma per quanto riguarda la tattica le nostre squadre son sempre competitive.
Se ad esempio il Real giocasse in serie A,probabilmente vincerebbe lo scudetto,ma dubito che farebbe più di 120 gol stagionali come succede in Liga.
L'unica squadra che davvero meritava il passaggio del turno era il Napoli. La Juve ha avuto miriadi di possibilità per chiedere la qualificazione prima, e le ha sempre fallite tutte. Sinceramente mi fa davvero pena Conte che si aggrappa a condizioni metereologiche, condizioni del campo e stupidaggini varie. Resta il fatto che ti sei fatto battere da una squadra mediocre (pur con qualche eccellenza) 1-0 senza riuscire a buttarla dentro in 90'. Sono contento che la Juve sia fuori dalla Champions, ma credo che in Europa League potrebbe fare bene (anche se credo che finiranno per uscira contro una delle tante squadre agguerrite); discorso diverso per il Napoli che credo possa puntare alto, come anche la Fiorentina. Sarebbe un disastro se nessuna delle 3 squadre italiane (la Lazio poverina non la conto) non riuscisse ad arrivare nella top4.
Il Milan lasciamo perdere, la squadra più scarsa agli ottavi insieme all'Olympiakos.
Io son dell'idea che è sempre meglio passare,piuttosto che "retrocedere" nella ex Coppa Uefa,ma non solo dal punto di vista economico,ma anche da quello motivazionale e del prestigio.
A una competizione ci si partecipa per vincere, e la Juve (come le altre italiane) non è attualmente in grado di vincere la Champions League. Punto. Mi fa male ammetterlo ma è cosi. Meglio quindi avere ora la possibilità di partecipare ad una competizione più abbordabile, con la finale da disputare in casa.
E poi, dai...la Juve non ha certo disputato una buona Champions, ma ha anche avuto tantissima sfortuna...
Col Real in 2 partite ha preso 1 solo punto,ma ne meritava 4.Coi danesi all'andata ha avuto 20 occasione ed è mancato solo il gol della vittoria.Col Galatasaray poi...a Torino hanno pareggiato all'ultimo secondo e ieri...va bè,ieri non si poteva proprio giocare.Non parlo da tifoso (visto che sono interista),ma ho visto tutte le partite di Champions della Juve,e credo che l'eliminazione sia immeritata.
Io da tifoso, paradossalmente, la penso all'opposto. Galatasaray e Copenhagen erano da batetre a casa loro e da asfaltare a Torino, poche storie. Se in un gruppo come quello della Juve chiudi con una vittoria sofferta, 4 pareggi e una sconfitta, allora vuol dire che l'eliminazione te la sei meritata, non c'è fanghiglia o portiere avversario in serata che tenga.
Non son molto d'accordo.LA difficoltà di un campionato non si valuta guardando le due squadre più forti,ma guardando il livello comlessivo.Il nostro IMHO rimane il campionato più difficile ed equilibrato (insieme a quello Inglese), malgrado la squadra più forte della serie A (Juve) non possa competere con le grandi d'Europa.Però se vai a vedere la liga,puoi notare che ci son 3 squadre che vincono tutte le partite (la maggior parte per 6-0) e le altre fanno abbastanza pena.Stesso discorso (anche se un pò più equilibrato)in Francia e Germania.
Ma perchè impelagarsi in discussioni sul valore delle nostre squadre di metà classifica paragonato al valore delle squadre di metà classifica degli altri, o su quanti punti farebbe il Real Madrid in Italia? Il terreno su cui confrontare il valore dei vari campionati esiste già, e sono, per l'appunto, le coppe europee. E in quelle da parecchi anni a questa parte, facciamo pena.
Sono contento che la Juve sia fuori dalla Champions, ma credo che in Europa League potrebbe fare bene (anche se credo che finiranno per uscira contro una delle tante squadre agguerrite); discorso diverso per il Napoli che credo possa puntare alto, come anche la Fiorentina.
Cioè....ha più possibilità la Fiorentina che la Juve? Mah...
Mi permetto di dissentire sul reale valore della Juventus, che non sia al livello delle grandi d'Europa.
La Juventus in questo momento vale almeno e anche di più il Borussia Dortmund, ad esempio, che lo scorso anno arrivò in finale contro il Bayern(squadrone).
Vale almeno il Chelsea di Drogba che vinse proprio contro il Bayern l'anno prima, e di favorite ce ne erano ben altre.
Vale anche, più o meno l'Inter di Mourinho e del triplete, che seppure vinse, non era la favorita contro Bayern, Barcellona e Manchester United...
Le possibilità per giocarsela una volta superato il primo turno a gironi che è il più difficile veramente, dipendono da forma fisica e continuità, gioco e anche, naturalmente potenzialità tecniche individuali.
Purtroppo è vero che nel proprio girone la Juve non abbia brillato, e anche se contro il Real avrebbe meritato di più, a differenza del Real, non è stata capace di fare sonori 4 a 0 o similari alle altre due avversarie, il Copenhagen che è una squadra più che abbordabile e anche il Galatasaray, nonostante Drogba e Snejder non è niente di che.
Tenendo presente però, e anche, che le tradizioni contano, e coi turchi la Juve proprio non ne azzecca una...
Alla fin fine non ha meritato il passaggio del turno.
Il discorso sull'Europa League che sia più alla portata, per cui meglio quella, potrebbe essere valido, come anche no, se poi vieni eliminato... magari da una squadra di mezza classifica portoghese o spagnola...
e a proposito del discorso che il campionato italiano, valutando tutte le partecipanti al massimo campionato sia sempre il più difficile... dissento fortemente.
Metti la Juve in Spagna e vediamo, mettici la Roma... e a scendere tutte le altre e probabilmente lotterebbero per la zona medio bassa della classifica.
Facciamo il contrario, e il Barcellona o il Real Madrid, ma anche il Bayern o una delle grandi inglesi, più o meno farebbero la Juve degli ultimi due(probailmente 3) anni, o dell'Inter di Mancini/Mourinho, e forse con un po' più di scioltezza...
Del resto, condivido l'analisi fatta da Joramun a riguardo, basta guardare l'Europa League...
Detto ciò... penso che questo verdetto porterà la Juve a concentrarsi meglio sul campionato, per cui, salvo imprevisti(difficili), lo scudetto sarà bianconero(lo dico senza il minimo gufaggio, potrei sbagliarmi del resto eh).
Mi è dispiaciuto molto per il Napoli che invece meritava la qualificazione... anche se le sue avversarie pure... che sfortuna!
Il Milan... in Europa riesce sempre a fare bene, non ha i mezzi per vincere la competizione... ma... chissà se a Gennaio con qualche colpo a sorpresa e una forma fisica migliore, da cui ne conseguirebbe un gioco migliore...
A volte basta un Kaka ritrovato(e sembra esserci...)/Giocatore buono in stato di grazia(e al Milan giocatori buoni ce ne sono)/un goleador che come tira tira segna...(questo per ora manca, e Balotelli non è il classico goleador, almeno per ora...)
La difesa si fa con la fiducia, e le italiane di solito si san difendere.
Ma son troppi fattori da far coincidere poi, con l'immancabile fortuna, che ogni anno premia chi vince poi la competizione.
ps
Tevez non è Del Piero, non sono d'accordo, forse Tevez è anche più forte... Del Piero è stato davvero un fenomeno fino all'infortunio contro l'Udinese(se non sbaglio) di tanti anni fa... quando era ancora giovane e rivaleggiava con Ronaldo(anche quello prima dell'infortunio disastroso).
imho eh, ovvio 
Sono contentissimo per il mio Milan, mi dispiace per il Napoli, godo per la juve!!
Il Napoli partiva dalla quarta fascia, un girone difficile era scontato, ma è riuscito a fare glis tessi punti di Borussia e Arsenal...complimenti alla squadra italiana in questo momento più europea!!
La juve ha fatto bene solo con il Real, ma la differenza tra le due squadre è comunque netta...il Galatasary perdendo con il Cophenagan aveva servito ai bianconeri la qualificazione su un piatto d'argento e invece nulla. Con il 3-5-2 in Europa non vai da nessuna parte, i fatti parlano chiaro!!
Il Milan non ha mai espresso un buon calcio quest'anno ma la qualificazione è netta e meritata. Ha strappato un punto al Barca, ha fatto 6 punti col Celtic. La peggior partita quella all'andata con l'Ajax, con cui ci si è accontentati di un punto, che in effetti sarebbe bastato per la qualificazione se il Barca non avesse regalato al penultima partita all'Ajax.
Io son dell'idea che è sempre meglio passare,piuttosto che "retrocedere" nella ex Coppa Uefa,ma non solo dal punto di vista economico,ma anche da quello motivazionale e del prestigio.
A una competizione ci si partecipa per vincere, e la Juve (come le altre italiane) non è attualmente in grado di vincere la Champions League. Punto. Mi fa male ammetterlo ma è cosi. Meglio quindi avere ora la possibilità di partecipare ad una competizione più abbordabile, con la finale da disputare in casa.
Secondo me non è proprio così.
Prima di tutto non tutte le squadre che partecipano alla Champions hanno l'obiettivo di vincerla (la speranza si,ma non di più).
Ad esempio penso che l'obiettivo europeo di una squadra come l'Olympiakos fosse quello di superare il girone,e, ora che ci son riusciti, penso si ritengano soddisfatti anche se (come è probabile) usciranno agli ottavi.
Tornando alla Juve credo che l'obiettivo doveva essere quello di arrivare almeno ai quarti,e quindi fare meglio dell'anno scorso.
La crescita di una squadra passa anche da queste tappe.Ogni anno bisognerebbe alzare un pò l'asticella,invece di pensare che è meglio uscire perchè intanto non la vinci.
E poi chi lo dice?Non vincono sempre le favorite.Come ha detto giustamente Hack,una volta che passi il girone può succedere di tutto,e questa Juve vale il Chelsea vincitore nel 2012 che certo non era favorita,o l'Inter del triplette,o il Milan del 2007.
Insomma,è pieno di esempi di squadre che, pur non partendo tra le 4/5 solite favorite,alla fine son riuscite ad alzare la coppa con le orecchie.
Ma perchè impelagarsi in discussioni sul valore delle nostre squadre di metà classifica paragonato al valore delle squadre di metà classifica degli altri, o su quanti punti farebbe il Real Madrid in Italia? Il terreno su cui confrontare il valore dei vari campionati esiste già, e sono, per l'appunto, le coppe europee. E in quelle da parecchi anni a questa parte, facciamo pena.
Boh,forse avete ragione voi,ma ho ancora i miei dubbi.Le coppe europee secondo me valutano le squadre più forti e non i campionati più difficili.E' vero che le squadre italiane in europa League di solito fanno pena,ma è anche vero che son le uniche squadre che affrontano questa coppa (inspiegabilmente)con le riserve.
Negli altri campionati (eccezion fatta per la premier)vedo sempre risultati nettissimi,che in Italia non esistono.E' mai possibile che Bayer,Real e Barca (per fare gli esempi più lampanti) vincano quasi tutte le partite con almeno 4 gol di scarto?
E poi io ho parlato di campionato equilibrato,non ho detto che è quello che vale di più 
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E poi chi lo dice?Non vincono sempre le favorite.Come ha detto giustamente Hack,una volta che passi il girone può succedere di tutto,e questa Juve vale il Chelsea vincitore nel 2012 che certo non era favorita,o l'Inter del triplette,o il Milan del 2007.
Insomma,è pieno di esempi di squadre che, pur non partendo tra le 4/5 solite favorite,alla fine son riuscite ad alzare la coppa con le orecchie.
Il Milan del 2007 e l'Inter del 2010 asfalterebbero questa juve...forse esagero, ma su 10 partite importanti a sfida secca ne vincerebbero entrambe almeno 8!!
