Quando ho letto il capitolo sulle Nozze Rosse, non avevo ancora visto la scenda nella serie e devo dire che per un po' ho pensato che la storia della testa cucita potesse anche essere una sbruffonata ingigantita dal passaparola, visto che non c'è nessun personaggio "fidato" (e con questo escludo i Frey ed i Bolton) che conferma con un "io c'ero ed ho visto". La prima volta mi pare lo si senta raccontare in una conversazione tra Stannis, Davos ecc.

 

A quel punto mi sono detta che se fossimo stati in un libro giallo/poliziesco, sarebbe stata valida la regola "senza il corpo non abbiamo il delitto".

 

D'altro canto, questo fatto di Nymeria che recupera il corpo...

 

....lasciando il corpo in balia del fiume, corpo poi recuperato da Nymeria grazie al sogno di metamorfo di Arya...

 

... questo passaggio mi è proprio sfuggito!

 

C'è poi il fatto che nella serie TV sembra non ci siano molti dubbi sulla fine ingloriosa del Giovane Lupo.

 

Non lo so... resta che non abbiamo il corpo, o meglio non abbiamo la testa mozzata, visto che il corpo alla fine poteva essere quello di chiunque... boh!

 

Credo che Robb Stark valesse più da vivo che da morto. Walder Frey era fuori di sé per l'affronto subito, ma Roose Bolton? Possibile che due conti in merito non se li sia fatti?

Perché credi che valesse più da vivo che da morto? Per Bolton, con lui morto e i suoi fratellini creduti tali, ci sono meno ostacoli per lui e Ramsay per impadronirsi dei titoli più importanti del nord e di Grande Inverno. E per il mandante un avversario in meno.

ps. Sono solo io a pensare che per una cosa così importante, essendo pericoloso affidarsi ai corvi, il tramite tra Lannister e Frey per organizzare le nozze rosse sia stato Ditocorto? O non ricordo (o mi sfugge) qualcosa?

Ho sempre l'impressione che prima o poi il signorino tirerà fuori tutto quello che ha combinato e che noi non sappiamo, tipo (ipotesi mia e di qualcun altro) che fu lui a mettere in testa a Jeoffry che era meglio far decapitare Ned.

Tenete presente che non ho ancora letto attentamente tutti i libri ma alcuni solo sfogliati.

 

Perché credi che valesse più da vivo che da morto? Per Bolton, con lui morto e i suoi fratellini creduti tali, ci sono meno ostacoli per lui e Ramsay per impadronirsi dei titoli più importanti del nord e di Grande Inverno. E per il mandante un avversario in meno.

ps. Sono solo io a pensare che per una cosa così importante, essendo pericoloso affidarsi ai corvi, il tramite tra Lannister e Frey per organizzare le nozze rosse sia stato Ditocorto? O non ricordo (o mi sfugge) qualcosa?

Ho sempre l'impressione che prima o poi il signorino tirerà fuori tutto quello che ha combinato e che noi non sappiamo, tipo (ipotesi mia e di qualcun altro) che fu lui a mettere in testa a Jeoffry che era meglio far decapitare Ned.

Tenete presente che non ho ancora letto attentamente tutti i libri ma alcuni solo sfogliati.

 

Ditocorto è estremamente potente e pericoloso, concordo con te che dietro c'è lui, è il primo della lista che ambisce a distruggere casa Stark, purtroppo e spero per lui che il movente della vendetta sia il suo unico scopo e che al tempo stesso sarà poi la sua rovina, penso che sarà proprio Sansa se e quando metterà a fuoco il sistema di meccanismi che Ditocorto ha innescato

Sul corpo di Robb concordo anche io che soprattutto per le mire di Bolton è meglio morto, ma gli serve anche la prova...come ho già detto la pelle del lupo e di Robb potrebbero esserlo...ma effettivamente anche questo è un grande mistero anche perchè mi sembra che Martin ha speso sempre una parola alle salme o alle ossa dei defunti

Se è stato Ditocorto ad organizzare le Nozze Rosse, come minimo avrà un po' di senso di colpa. Ma non per la morte di Robb e degli altri uomini del Nord, di quelli non gliene importava nulla. Si sarà sentito in colpa per via della morte di Catelyn. Ne '' Il portale delle Tenebre'', prima di lanciare Lysa Tylly da un baratro profondo trecento piedi, lui stesso ammette di aver sempre amato una sola donna nella sua vita, e che quella donna era Catelyn.

Se è stato Ditocorto ad organizzare le Nozze Rosse, come minimo avrà un po' di senso di colpa. Ma non per la morte di Robb e degli altri uomini del Nord, di quelli non gliene importava nulla. Si sarà sentito in colpa per via della morte di Catelyn. Ne '' Il portale delle Tenebre'', prima di lanciare Lysa Tylly da un baratro profondo trecento piedi, lui stesso ammette di aver sempre amato una sola donna nella sua vita, e che quella donna era Catelyn.

In effetti i Frey puntavano a uccidere solo Robb e i suoi alfieri, non Catelyn. L'hanno dovuta ammazzare solo dopo che ha fatto fuori il nipote ritardato di Walder Frey, perché ormai era impazzita... altrimenti l'avrebbero sicuramente usata come ostaggio, al pari di Edmure Tully.

Forse sono un po' sadica, ma mi piacerebbe che Ditocorto, prima di morire nel mondo più doloroso e/o umiliante possibile, come la maggior parte dei lettori brama dal primo volume, possa vedere per l'ultima volta LS e il modo in cui è ridotta. Giusto un modo per fargli vedere uno dei risultati dei suoi numerosi intrighi.

Io spero che Cat , il suo unico "amore" lo impicchi !

Io spero che Cat , il suo unico "amore" lo impicchi !

Beh, lo spero anch'io, con tutto il cuore. Anche perché sarebbe la degna fine di un uomo come lui.

Se Cat lo impiccasse si capirebbe anche il suo ruolo dopo la resurrezione che non sia spirito invasato della vendetta.

Ditocorto non ha avuto alcun ruolo nelle Nozze Rosse, è stato tutto organizzato da Tywin, Frey e Bolton. Lo dicono loro stessi, non c'è motivo di immaginare un coinvolgimento di Ditocorto, che tra l'altro non avrebbe mai acconsentito a uccidere il suo unico amore.

Cat nel piano non doveva essere uccisa ma per il fatto che aveva ucciso il figlio stordito di Lord Walter hanno ucciso ache lei, più che Ditocorto artefice del piano casomai come messaggero di fiducia...era stato fatto Lord di Harrental quindi è probabile che sia mosso in segreto per evitare corvi che potevano perdersi o essere catturati

E chi l'ha detto che non volevano uccidere Cat? La madre del Re del Nord non poteva di certo rimanere viva, fosse stata liberata poteva diventare in futuro un punto di riferimento per una "resistenza" del Nord.

era stato fatto Lord di Harrental quindi è probabile che sia mosso in segreto per evitare corvi che potevano perdersi o essere catturati

Certo, perchè Tywin, Bolton e Frey non sono capaci di tramare piani senza farsi beccare, hanno bisogno dell'aiuto di Ditocorto, che ad Harrenhal non ha mai messo piede. ">

E chi l'ha detto che non volevano uccidere Cat? La madre del Re del Nord non poteva di certo rimanere viva, fosse stata liberata poteva diventare in futuro un punto di riferimento per una "resistenza" del Nord.

 

era stato fatto Lord di Harrental quindi è probabile che sia mosso in segreto per evitare corvi che potevano perdersi o essere catturati

 

Certo, perchè Tywin, Bolton e Frey non sono capaci di tramare piani senza farsi beccare, hanno bisogno dell'aiuto di Ditocorto, che ad Harrenhal non ha mai messo piede. " />

Parlando sempre nel campo delle ipotesi, escludendo i corvi, qualcuno deve aver fatto da tramite tra Walder Frey (che mai si muove dalle due torri) Bolton e Tywin, qualcuno con sufficiente dialettica, astuzia ed autorità. Ditocorto è sparito per molto tempo alla vista di chiunque. Per lunghi vuoti non si sa cosa abbia fatto e dove sia stato. Che abbia o no messo piede ad Harrenal non possiamo esserne certi, ma comunque, per organizzare il tutto, non deve per forza esserci stato.

Non si sostiene che abbia organizzato lui (anche se ci avrà messo del suo) ma che abbia aiutato Tywin facendo da tramite. Altrimenti chi potrebbe essere stato?

Che Catelyn dovesse essere risparmiata lo dice anche Tywin a Tyrion: "Era intenzione di Frey tenerla prigioniera, ma qualcosa non deve essere andato per il verso giusto".

Quanto al coinvolgimento di Ditocorto, non lo si può escludere al 100%, anche perché con la caduta degli Stark e dei Tully avrebbe guadagnato il controllo almeno nominale della Terra dei Fiumi, però... quando Walder Frey manda la notizia delle Nozze Rosse, non scrive "Abbiamo ammazzato il re del Nord, sua madre e metà dei suoi alfieri" ma "Roslyn ha pescato una bella trota e i suoi fratelli le hanno regalato due pelli di lupo" o una cosa del genere, sembra più un messaggio cifrato (anche se non ci vuole una laurea per capirne il senso). Siccome nell'antichità si usavano spesso messaggi cifrati per la corrispondenza che si voleva mantenere segreta, in modo che se fosse stato catturato il messaggero era impossibile decifrare il messaggio, può darsi che i Frey, i Bolton e Tywin abbiano usato un metodo del genere.

Che Catelyn dovesse essere risparmiata lo dice anche Tywin a Tyrion: "Era intenzione di Frey tenerla prigioniera, ma qualcosa non deve essere andato per il verso giusto".

 

Quanto al coinvolgimento di Ditocorto, non lo si può escludere al 100%, anche perché con la caduta degli Stark e dei Tully avrebbe guadagnato il controllo almeno nominale della Terra dei Fiumi, però... quando Walder Frey manda la notizia delle Nozze Rosse, non scrive "Abbiamo ammazzato il re del Nord, sua madre e metà dei suoi alfieri" ma "Roslyn ha pescato una bella trota e i suoi fratelli le hanno regalato due pelli di lupo" o una cosa del genere, sembra più un messaggio cifrato (anche se non ci vuole una laurea per capirne il senso). Siccome nell'antichità si usavano spesso messaggi cifrati per la corrispondenza che si voleva mantenere segreta, in modo che se fosse stato catturato il messaggero era impossibile decifrare il messaggio, può darsi che i Frey, i Bolton e Tywin abbiano usato un metodo del genere.

Tutto è possibile. Martin ha una grandissima capacità di tenerci sulle spine, e con la serie (di cui se non sbaglio è supervisore oltre che co-autore) aiuta ancora di più a confondere le acque. é raro nei libri riuscire a tenere vive tante story-line senza stufare.

Però l'intervento di Ditocorto alle nozze rosse ci sta . Dopo quanto tempo abbiamo scoperto che ha causato lui lo scontro Stark Lannister ? Non mi sembra così strano che il "caro" Petyr abbiamo partecipato alla fine di Robb ed allo stesso tempo abbia organizzato la fuga della chiave del nord ...

Però l'intervento di Ditocorto alle nozze rosse ci sta . Dopo quanto tempo abbiamo scoperto che ha causato lui lo scontro Stark Lannister ? Non mi sembra così strano che il "caro" Petyr abbiamo partecipato alla fine di Robb ed allo stesso tempo abbia organizzato la fuga della chiave del nord ...

Non emerge in nessun punto. Di Nozze Rosse se ne parla in lungo e in largo ma chi le ha effettivamente commesse non menziona mai Ditocorto. Non vedo davvero perchè si dovrebbe immaginare il contrario.