L'idea di Jeyne al corrente della congiura, anche se suggerita dalla scena dell'addio a Robb, non mi convince molto... possibile che non abbia voluto metterlo al corrente? Posso capire l'amore per la madre ma è davvero innamorata di Robb... per Roslyn è diverso perché sa (o almeno, credo sappia) che Edmure non verrà ucciso, non subito almeno... ma se Jeyne avesse saputo che volevano ammazzare Robb, avrebbe taciuto?
Infatti ho detto che non sapeva ma forse aveva fiutato qualcosa e si era insospettita delle pozioni che le dava la madre perchè il punto è questo loro(gli Spicer) non sapevano niente sulle nozze rosse e sui contatti tra tywin e i frey e il loro dovere era che Jeyne non avesse figlio quindi forse quell'episodio è che aveva sospettato qualcosa sulle porzioni o che era incinta o come di uno di voi (non mi ricordo il nome) Martin l'ha messo per farci scervellane in maniera inutile.
Io ho sempre più il sospetto che Jeyne abbia detto a Robb di essere incinta, però non mi è chiaro se le pozioni la madre gliele ha date prima o dopo la morte di Robb, perché
SPOILER AFFC
nel POV di Jaime la madre dice di aver provveduto al fatto che non aspetti un figlio dal re del Nord, ma non specifica. Potrebbe averla fatta abortire, sempre se quella è la vera Jeyne, perché è anche possibile che la vera regina del Nord sia fuggita con Brynden Tully e che quella mostrata a Jaime sia una "sosia" (forse la sorella?), perché se si sapesse che si sono lasciati sfuggire la regina del Nord con un piccolo lupo in grembo sicuramente incorrerebbero nelle ire dei Lannister. Continuo a pensare (e a sperare) che la discrepanza fra la descrizione di Jeyne fatta da Cat (fianchi larghi) e da Jaime (fianchi stretti) non sia un errore o una dimenticanza di Martin.
Ci sarebbe giusto un piccolo problema, che viene dalla serie televisiva: lì, Talisa (il personaggio che ha sostituito la Jeyne dei libri) rimane incinta di un erede del Giovane Lupo (figuratevi, lo volevano pure chiamare Eddard) ma viene uccisa alle Nozze Rosse insieme al marito e a Catelyn Stark.
Ora, non credo che Jeyne sia rimasta incinta di un erede di Robb (perché altrimenti nella serie tv come faranno a farlo comparire? ) o al massimo, se effettivamente incinta, potrebbe partorire o un bambino nato morto o una femmina.
E' il problema che mi sono posta anche io (e il motivo per cui ho proprio mal digerito questa scelta nella serie: perchè potrebbe essere un'anticipazione bella grossa!) Poi però ho letto il commento di Feanor
Ci sarebbe giusto un piccolo problema, che viene dalla serie televisiva: lì, Talisa (il personaggio che ha sostituito la Jeyne dei libri) rimane incinta di un erede del Giovane Lupo (figuratevi, lo volevano pure chiamare Eddard) ma viene uccisa alle Nozze Rosse insieme al marito e a Catelyn Stark.
Ora, non credo che Jeyne sia rimasta incinta di un erede di Robb (perché altrimenti nella serie tv come faranno a farlo comparire? ) o al massimo, se effettivamente incinta, potrebbe partorire o un bambino nato morto o una femmina.
Anche io la pensavo così, poi qualche giorno Martin ha scritto questo sul blog:
Robb's wife is alive in the novels too, but Jeyne Westerling is an entirely different person than Talisa Maegyr with an entirely different fate.
E a proposito del prossimo libro, The Winds of Winter:
[cut]
Se anche non dovesse partorire davvero un figlio, spero almeno che oltre a dirci che fine ha fatto facciano un po' di chiarezza sulle macchinazioni degli Spicer.
E in effetti anche io ho trovato strano che abbiano preso 2 personaggi proprio così differenti. Chi lo sa. Quella cosa su The Winds of Winter tagliata magari me la potreste mandare via mp che sono curiosa?
Sybell Spider tramava con Tywin, questo è quasi appurato. Jeyne è stata sostituita e probabilmente incinta, è probabile. Ma cosa vi dice che c'entri Brynden, LS o vattelapesca. Semplicemente la Spicer si è resa conto che avere l'erede del nord è moooolto più conveniente che leccare il c**o ai Lannister, il cui potere si sta sgretolando.
Potrebbe essere anche un ipotesi plausibile, dato che Sybell mi ha dato l'idea di una donna opportunista e che sa come volgere a proprio favore gli eventi (basti pensare ai complotti con Tywin per non far rimanere la figlia incinta del Re del Nord)
Ma come ho già detto in precedente, ci potrebbero essere dei seri problemi per Jeyne che è da sola o forse con Brynden (forse, ma non si sa con certezza) mentre l'inverno, questa volta, è davvero arrivato. Dovranno star lontani dai centri abitati, per non far notare la loro presenza e soprattutto evitare come la peste i castelli degli alfieri o dei fedeli dei Lannister o dei Frey per non essere catturati e/o giustiziati.
Infatti... Mamma Sybell mi sa di vecchia volpe. Un erede al trono, di qualsiasi trono, può essere un problema da gestire ma è pur sempre un vantaggio se si sa come sfruttarlo. E ora il potere dei Lannister comincia a scricchiolare. Se la storia della pozione per concepire fosse vera e invece fosse una balla quanto ha raccontato a Jaime per mettersi al sicuro? L'unico problema sarebbe che l'erede dovrebbe essere riconosciuto come tale. Possibile se Jeyne è fuggita con Pesce Nero e magari sta dalle parti di Howland Reed, molto più complicato altrimenti. Probabilmente sapremo come sono andate effettivamente le cose solo intorno al 3000, solo alla fine fine della saga perchè si tratterebbe di un super mega plot twist.
Se davvero mancano solo due libri (ma nella versione originale, quindi dai 4 ai 6 in italiano) alla fine, credo che non dovremo aspettare così tanto. Spero però che nessuno dei due sia un precuel, ma che al limite se ne aggiunga un terzo. Perché credo proprio che un precuel lo farà, o che per lo meno lo faranno nella serie, perché altrimenti gli attori saranno troppo vecchi per l'ultima serie e dovranno cambiarli tutti.
Ritorno a parlare della mia vecchia teoria.
Nel parco degli dei di "Approdo Del Re" Dontos, per convincere Sansa a non mettersi in mano ai Tyrrel sposando Wilas, gli dice che vogliono solo la sua dote, perchè lei è l'erede di Grande Inverno. Sembra una frase detta da qualcun'altro che lui ripete. Una frase detta dal suo mandante e che colpisce molto Sansa. Robb è ancora vivo e solo qualcuno al corrente del complotto per ucciderlo può aver detto una cosa del genere. E il mandante di Dontos è Ditocorto.
Certo ci sarebbe un'incongruenza perché si potrebbe pensare che anche i Tyrrel ne fossero al corrente, ma basterebbe che Mace Tyrrel avesse ricevuto da Tywin l'assicurazione che Robb stava per essere "sistemato" o che gli abbia svelato il suo piano, magari per dirgli che non serviva mandare a nord altre truppe.
Chi lo sa... forse hai ragione, ma potrebbe anche essere che ormai dessero per spacciato Robb. Forse i Lannister davano per scontato che sarebbe comunque stato sconfitto. Magari un po' meno facilmente di quanto pensavano all'inizio, ma alla fine contavano comunque di spazzare via lui e il suo esercito. Tywin è sempre quello di The rains of Castamere...
Nel caso avessi ragione però credo che la gentile dama che hai nel tuo avatar presto o tardi arriverà a scoprirlo... e allora nn vorrei essere Ditocorto.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Io comincio a pensare che Robb fosse come i cornuti ... lo sanno tutti tranne l'interessato.
Parlando di Jeyne, credo che l'insistenza con cui i Frey l'avessero voluta alla festa è che la volessero proprio morta. Questo mi confonde un po' le cose sul coinvolgimento della sua famiglia.
ps. invece la dama del tuo di avatar, se è la versione di King Arthur, ci starebbe davvero bene nella serie del trono di spade, magari come Arya da grande (dopo essersi passata una mano sul viso), ma mi sa che non la prenderanno mai: troppo cara e, in vari frangenti, i produttori hanno dimostrato il braccino corto (in primis con gli effetti speciali dedicati ai metalupi).
Io comincio a pensare che Robb fosse come i cornuti ... lo sanno tutti tranne l'interessato.
Parlando di Jeyne, credo che l'insistenza con cui i Frey l'avessero voluta alla festa è che la volessero proprio morta. Questo mi confonde un po' le cose sul coinvolgimento della sua famiglia.
ps. invece la dama del tuo di avatar, se è la versione di King Arthur, ci starebbe davvero bene nella serie del trono di spade, magari come Arya da grande (dopo essersi passata una mano sul viso), ma mi sa che non la prenderanno mai: troppo cara e, in vari frangenti, i produttori hanno dimostrato il braccino corto (in primis con gli effetti speciali dedicati ai metalupi).
Un mega quoto!
la prima frase è una chicca... eh, sì, in effetti... Solo che secondo me negli ultimi tempi pure lui aveva la sensazione che non avrebbe fatto una bella fine. Magari non a quel modo, ma che gli restasse poco da vivere... Notare l'insistenza con cui vuole fare testamento.
riguardo al PS: eh sì è lei, tu Arya da grande, io l'ho sempre vista come una Lyanna coi fiocchi ^^.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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Ma sembra che il vento sia in entrambi
Spicer doppiogiochista ci sta, il punto è che se davvero fosse così è stato un po' un azzardo, nel senso che tra la morte di Robb e quella di Tywin intercorre del tempo, durante il quale quindi lady Spicer avrebbe assicurato che faceva abortire la figlia senza però farlo, e anche dopo
SPOILER AFFC
la morte di Tywin il blocco Lannister-Tyrell mantiene il potere ottenendo anche qualche successo (presa di Roccia del Drago, conquista della Terra dei Fiumi, matrimonio fra Ditocorto e Lysa Arryn che assicurerebbe l'appoggio della Valle almeno in via teorica). Il potere Lannister inizia a sgretolarsi quando Cersei fa il passo più lungo della gamba e si fa imprigionare dal Clero cercando di incastrare invece Margaery. A questo aggiungiamo che il Nord è in subbuglio e che alfieri intraprendenti potrebbero appoggiare un re-infante per rafforzare la propria posizione così come potrebbero trovare più utile toglierlo di mezzo.
Insomma, fino alla morte di Tywin almeno, come faceva ad essere sicura che far continuare la gravidanza alla figlia poteva essere una buona mossa e non un azzardo di cui si sarebbe potuta pentire?
Questo te lo dico dal punto di vista della Sybell: se diventava troppo ingombrante, si faceva sparire l'infante. Si poteva dire che era nato morto o magari dargli una mano in quel senso (sia chiaro questo per un pg senza scrupoli, ma se una arriva a cacciare la figlia nel letto di un re nemico per comprarsi la benevolenza di Tywin Lannister non mi sorprendo più di niente).
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Io comincio a pensare che Robb fosse come i cornuti ... lo sanno tutti tranne l'interessato.
Parlando di Jeyne, credo che l'insistenza con cui i Frey l'avessero voluta alla festa è che la volessero proprio morta. Questo mi confonde un po' le cose sul coinvolgimento della sua famiglia.
ps. invece la dama del tuo di avatar, se è la versione di King Arthur, ci starebbe davvero bene nella serie del trono di spade, magari come Arya da grande (dopo essersi passata una mano sul viso), ma mi sa che non la prenderanno mai: troppo cara e, in vari frangenti, i produttori hanno dimostrato il braccino corto (in primis con gli effetti speciali dedicati ai metalupi).
Un mega quoto!
la prima frase è una chicca... eh, sì, in effetti... Solo che secondo me negli ultimi tempi pure lui aveva la sensazione che non avrebbe fatto una bella fine. Magari non a quel modo, ma che gli restasse poco da vivere... Notare l'insistenza con cui vuole fare testamento.
riguardo al PS: eh sì è lei, tu Arya da grande, io l'ho sempre vista come una Lyanna coi fiocchi ^^.
Appunto, anche ai cornuti prima o poi la sensazione viene.
E Arya non la paragonano a una Lyanna piccola?
Spicer doppiogiochista ci sta, il punto è che se davvero fosse così è stato un po' un azzardo, nel senso che tra la morte di Robb e quella di Tywin intercorre del tempo, durante il quale quindi lady Spicer avrebbe assicurato che faceva abortire la figlia senza però farlo, e anche dopo
SPOILER AFFC
la morte di Tywin il blocco Lannister-Tyrell mantiene il potere ottenendo anche qualche successo (presa di Roccia del Drago, conquista della Terra dei Fiumi, matrimonio fra Ditocorto e Lysa Arryn che assicurerebbe l'appoggio della Valle almeno in via teorica). Il potere Lannister inizia a sgretolarsi quando Cersei fa il passo più lungo della gamba e si fa imprigionare dal Clero cercando di incastrare invece Margaery. A questo aggiungiamo che il Nord è in subbuglio e che alfieri intraprendenti potrebbero appoggiare un re-infante per rafforzare la propria posizione così come potrebbero trovare più utile toglierlo di mezzo.
Insomma, fino alla morte di Tywin almeno, come faceva ad essere sicura che far continuare la gravidanza alla figlia poteva essere una buona mossa e non un azzardo di cui si sarebbe potuta pentire?
é comunque una nonna e una mamma. Dovendo scegliere tra due possibilità, scegle quella il cui piatto della bilancia pende perché c'è il cuore. Un bambino, in un mondo come quello, si fa sempre in tempo a crescerlo senza far sapere a nessuno di chi è figlio, nemmeno a lui.
Sono d'accordo, senza arrivare a eliminarlo (indubbiamente il caso più estremo), il royal baby si può nascondere. E se qualcuno nota la pancia, si può far finta che sia nato morto e farlo passare per il figlio di qualche servetta. Solo che sussiste un problema. Poi all'improvviso lo si tira fuori e lo si spaccia per l'erede di Robb Stark?
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Sono d'accordo, senza arrivare a eliminarlo (indubbiamente il caso più estremo), il royal baby si può nascondere. E se qualcuno nota la pancia, si può far finta che sia nato morto e farlo passare per il figlio di qualche servetta. Solo che sussiste un problema. Poi all'improvviso lo si tira fuori e lo si spaccia per l'erede di Robb Stark?
Quello che intendo io è che se si può, si dichiara subito, se no si tiene nascosto e basta. Ma il tutto dal punto di vista di una nonna che ha paura dei Lannister ma che non vuole sopprimere un nipotino. Dal tuo punto di vista basterebbe avere dei testimoni: qualche lord che non abbia la bocca grande e magari un maestro e un septon onesti (certo non un Pycelle o quello fatto a pezzi al Fondo Delle Pulci). Credo che personaggi così possano garantire.
Mi hai fatto venire in mente una cosa. Se Redd (ormai l'unico che lo sa) dovesse tirar fuori che Jon Snow è figlio di Lyanna (o Ginevra 
" /> ) e Rhaegar, basta lui come testimone, o non servono testimoni dato che non serve la patente per essere Azhor o pilotare un drago?
Sempre che sia così.
Sono d'accordo, senza arrivare a eliminarlo (indubbiamente il caso più estremo), il royal baby si può nascondere. E se qualcuno nota la pancia, si può far finta che sia nato morto e farlo passare per il figlio di qualche servetta. Solo che sussiste un problema. Poi all'improvviso lo si tira fuori e lo si spaccia per l'erede di Robb Stark?
Infatti è questo che non mi convince... se tutti lo danno per morto, come si dimostra che è vivo? Basandosi sulle testimonianze di lady Spicer e di Jeyne? Inoltre
SPOILER AFFC
a Jaime, la madre di Jeyne dice che Tywin le aveva ordinato di "provvedere" all'eventuale figlio di Robb. Se Jeyne è rimasta incinta, vuol dire che Sybell ha deciso di disobbedire a Tywin Lannister per tenersi aperta una via nel caso l'astro dei Lannister si fosse spento? Come piano lo vedo molto rischioso oltre che azzardato, perché la caduta dei Lannister non era prevedibile.
Sono d'accordo, senza arrivare a eliminarlo (indubbiamente il caso più estremo), il royal baby si può nascondere. E se qualcuno nota la pancia, si può far finta che sia nato morto e farlo passare per il figlio di qualche servetta. Solo che sussiste un problema. Poi all'improvviso lo si tira fuori e lo si spaccia per l'erede di Robb Stark?
Infatti è questo che non mi convince... se tutti lo danno per morto, come si dimostra che è vivo? Basandosi sulle testimonianze di lady Spicer e di Jeyne? Inoltre
SPOILER AFFC
a Jaime, la madre di Jeyne dice che Tywin le aveva ordinato di "provvedere" all'eventuale figlio di Robb. Se Jeyne è rimasta incinta, vuol dire che Sybell ha deciso di disobbedire a Tywin Lannister per tenersi aperta una via nel caso l'astro dei Lannister si fosse spento? Come piano lo vedo molto rischioso oltre che azzardato, perché la caduta dei Lannister non era prevedibile.
Infatti sembrava piuttosto il contrario: ossia che il leone Lannister stesse sconfiggendo i suoi nemici. Per Sybell sarebbe stato più conveniente far abortire la figlia, piuttosto che farle partorire l'erede di un re nemico. Certo, se poi è meno s*****a di quel che pensiamo potrebbe anche cercato di far scappare la figlia incinta con il Pesce Nero, ma non credo. Come dici tu la caduta dei Lannister non era prevedibile, quindi lady Spicer era ben conscia dei rischi che correva aiutando sua figlia incinta di un piccolo lupo ( basti ricordare Castamere) e temeva l'ira di Tywin.
Ma il mio dubbio adesso è questo: perché il Pesce Nero, mentre teneva Delta della Acqua, non ha cacciato anche lei dalle mura? Insomma, dato che mi pare essere molto più intelligente del nipote Edmure, ormai avrebbe dovuto capire che Sybell aveva a che fare ancora con Tywin e che era colpa sua se Jeyne non era ancora rimasta incinta. La scelta più sensata sarebbe stata quella o di giustiziarla come traditrice o di farla uscire dalla fortezza con gli altri abitanti inutili. Perché non l'ha fatto?
Spoiler anche di Davos su A Dance with Dragons(quello inglese non mi ricordo in quale dei tre libri italiani forse il primo)
Vi ricordate quando Davos arriva nelle isole gemelle e viene catturato da Lord Gordic Borrell ; e gli racconta della storia di Ned e della guerra dell' usurpatore ; dice chiaramente che se tywin fosse ancora vivo ora la sua testa penzolerebbe dalle mura del suo castello.
Il punto è semplice Jeyne può essere rimasta incinta solo se abbia smesso di prendere le pozioni della madre e lei sia andata da pesce nero a chiedere aiuto; di conseguenza Sybell dopo la morte di Tywin ( quanto tempo sarà passato delle nozze rosse alle nozze reali) abbia acconsentito ad aiutare la figlia in fuga in qualche posto sicuro insieme a qualcuno di fidato ed a sostituirla con qualche altra ragazza forse sua sorella tanto Jeame non l'aveva mai vista quindi come faceva a riconoscerla
Spoiler anche di Davos su A Dance with Dragons(quello inglese non mi ricordo in quale dei tre libri italiani forse il primo)
Vi ricordate quando Davos arriva nelle isole gemelle e viene catturato da Lord Gordic Borrell ; e gli racconta della storia di Ned e della guerra dell' usurpatore ; dice chiaramente che se tywin fosse ancora vivo ora la sua testa penzolerebbe dalle mura del suo castello.
Il punto è semplice Jeyne può essere rimasta incinta solo se abbia smesso di prendere le pozioni della madre e lei sia andata da pesce nero a chiedere aiuto; di conseguenza Sybell dopo la morte di Tywin ( quanto tempo sarà passato delle nozze rosse alle nozze reali) abbia acconsentito ad aiutare la figlia in fuga in qualche posto sicuro insieme a qualcuno di fidato ed a sostituirla con qualche altra ragazza forse sua sorella tanto Jeame non l'aveva mai vista quindi come faceva a riconoscerla
quel tuo spoiler su Davos, non ci avevo mai fatto caso non nel senso rivolto a Tywin ma su Jon Snow
