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R di roadvirus
creato il 27 luglio 2013

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Inviato il 18 febbraio 2015 12:20

Si, ma facendo i propri interessi economici farà guadagnare una barca di soldi anche alla Juventus... che poi dal punto di vista tecnico a vendere Pogba ci perdi è lampante, ma se oltre un tot, come ingaggio, non puoi andare l'unica cosa che puoi fare è massimizzare gli introiti nel momento in cui non riesci più a evitare una cessione.


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Masula
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Inviato il 19 febbraio 2015 18:17

 

 

Difatti molti non capiscono che il gioco che sta' facendo Raiola fa' solo i nostri interessi

 

Dipende da cosa si intende per "nostri interessi". Per me l'interesse della Juve sarebbe quello di tenere Pogba, quindi per me Raiola non sta facendo i nostri interessi.

 

 

Raiola fa i SUOI interessi di procuratore, ogni passaggio guadagna una percentuale sulla cifra spesa, ogni adeguamento contrattuale guadagna una percentuale

 

se Pogba rimane alla Juve, lui non guadagna

 

se sembra che il gioco di Raiola faccia gli interessi della Juve, è pura apparenza, stà solo cercando di far lievitare il prezzo

 

 

 

 

Gli interessi sono di entrambi, anche perchè poi ala fine a decidere è sempre il giocatore, se Pogba vuole restare altri 5 anni alla Juve Raiola può fare quello che vuole che il giocatore non si muove, non tutti sono Ibra.

 

Il Punto è che Pogba è un'affare con le gambe sia per Raiola che per la Juve, POgba non ha nessun problema a stare altri 3/5 anni alla Juve, ma la Juve ha tutto l'interesse a cederlo per guadagnarci cifre folli, come quelle che in comune accordo Raiola e la società stanno cercando di scippare alle ricche d'europa.



joramun
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Inviato il 19 febbraio 2015 19:34

che poi dal punto di vista tecnico a vendere Pogba ci perdi è lampante, ma se oltre un tot, come ingaggio, non puoi andare l'unica cosa che puoi fare è massimizzare gli introiti nel momento in cui non riesci più a evitare una cessione.

 

Beh, non solo dal punto di vista tecnico: ai tizi che prendi coi soldi della cessione di Pogba dovrai pur darglielo uno stipendio no? Se vendi Pogba perchè non sei in grado di arrivare agli stipendi offerti dalle grandi (chessò 10 milioni l'anno), e poi prendi Tizio e Caio che guadagnano 5 e 5 a testa, il gioco è a somma zero, almeno dal punto di vista economico. Anzi, è anche più rischioso, perchè magari a Pogba uno sponsor che ci mette il suo per aumentare l'ingaggio lo trovi....a Tizio e a Caio chissà.

Poi magari si sceglie di investirli su giovani che ancora non hanno ingaggi top, ma in quel caso bisognerà che noi tifosi ci "rassegniamo" ad un progetto con tempi lunghi, perchè certo non vinceremo la Champions nè al primo anno nè al secondo anno con una rosa fatta di Zaza, Berardi, Rugani, Januzaj o chissà quali altri baldi giovani. A me la linea verde va benissimo, sia chiaro (anzi, visto che la Champions la vedo una chimera a prescindere dal tipo di mercato che la juve vorrà fare, vorse è pure meglio), ma poi bisogna essere realisti.


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roadvirus
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Inviato il 19 febbraio 2015 22:56 Autore

La Juve non può pagare più di 4/5 milioni all'anno ad un paio di giocatori, altrimenti tutti gli altri battono cassa. Sui 4 ci sono Pogba, Vidal, Tevez e LLorente (è uno dei motivi per cui quest'estate partirà) Per questioni di ingaggio più che di cartellino ci sono sfuggiti van Persie, Sanchez , Falcao.

Senza dimenticarci che anche nel periodo d'oro del calcio italiano, ante 2006, la Juve non ha quasi mai comprato giocatori con ingaggi e cartellini al top di gamma.

Per non andare troppo indietro nel tempo, ricordiamoci di Zidane, Inzaghi, Vieri... tutti presi a poco, divenati top, e rivenduti a peso d'oro.... E sarebbe successo anche per Ibra, se non ci fosse stato il terremoto...

Le uniche eccezioni sono state per Buffon, Nedved e Thuram, comprati coi soldi di Zidane e pagati tanto, ma li valevano eccome....

Adesso anche se incassassimo 100 milioni per Pogba mi aspetto al massimo Jovetic, anche Verratti sta andando fuori portata. D'altra parte il Dortmund e l'Atletico madrid ci insegnano che si possono fare buoni team senza svenarsi.....


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Sir Alexander Stark
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Inviato il 19 febbraio 2015 23:14

Buoni team e che vincono. 2 scudetti consecutivi tanto per citare le vittorie piu importanti dei tedeschi e per l'Atletico, la Liga la supercoppa, la finale....e le Europa League negli anni precedenti :)

 

Nota: Secondo il sito transfermarkt, che reputo il migliore in questo campo, Pogba é l'11esimo calciatore assoluto per valore. Attenzione però, chi sta davanti, oltre ai mostruosi Ronaldo e Messi e ai mister100mln Neymar e Bale, ci sono solo giocatori offensivi, ora vado a memoria, Di Maria, James,Hazard, Suarez, Muller (quindi tutti punte, ali o trequartisti). C'è un solo centrocampista centrale, Modric, prima di Pogba. 8 anni di differenza tra i due

 

Insomma, 2o per valore di mercato nel suo ruolo, un dato abbastanza significativo



Kevan Lannister
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Inviato il 20 febbraio 2015 7:52

La Juve non può pagare più di 4/5 milioni all'anno ad un paio di giocatori, altrimenti tutti gli altri battono cassa. Sui 4 ci sono Pogba, Vidal, Tevez e LLorente (è uno dei motivi per cui quest'estate partirà) Per questioni di ingaggio più che di cartellino ci sono sfuggiti van Persie, Sanchez , Falcao.

Senza dimenticarci che anche nel periodo d'oro del calcio italiano, ante 2006, la Juve non ha quasi mai comprato giocatori con ingaggi e cartellini al top di gamma.

Per non andare troppo indietro nel tempo, ricordiamoci di Zidane, Inzaghi, Vieri... tutti presi a poco, divenati top, e rivenduti a peso d'oro.... E sarebbe successo anche per Ibra, se non ci fosse stato il terremoto...

Le uniche eccezioni sono state per Buffon, Nedved e Thuram, comprati coi soldi di Zidane e pagati tanto, ma li valevano eccome....

Adesso anche se incassassimo 100 milioni per Pogba mi aspetto al massimo Jovetic, anche Verratti sta andando fuori portata. D'altra parte il Dortmund e l'Atletico madrid ci insegnano che si possono fare buoni team senza svenarsi.....

 

Le migliori annate della Juve sono quelle nelle quali si è riusciti a prendere buoni giocatori e farli diventare dei campioni.

 

Zidane, prima della Juve, chi era ? Ricordate Schillaci (dal Messina), Casiraghi (dal Monza) ...

 

Ci sarà u motivo per il quale la Lazio di Cragnoti ha speso l'impossibile, ha fatto qualche annata alla grande e poi è fallita ! ... e la Juve NO, vincendo molto di più ma con i bilanci sani

Modificato il 05 July 2024 17:07


joramun
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Inviato il 20 febbraio 2015 19:48

La Juve non può pagare più di 4/5 milioni all'anno ad un paio di giocatori, altrimenti tutti gli altri battono cassa.

 

Si però c'è anche da dire che una delle cose da abbandonare, se si vuole ambire a certi traguardi, è questa assurda politica salariale che di fatto impedisce, nel caso in cui ti ritrovi con un crack improvviso (ed è il caso di Pogba) di trattenerlo perchè sennò "poi gli altri battono cassa".

Pogba vale due volte Marchisio, quindi IMHO è del tutto legittimo che prenda il doppio dei soldi.



Kevan Lannister
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Inviato il 23 febbraio 2015 7:45

 

La Juve non può pagare più di 4/5 milioni all'anno ad un paio di giocatori, altrimenti tutti gli altri battono cassa.

 

Si però c'è anche da dire che una delle cose da abbandonare, se si vuole ambire a certi traguardi, è questa assurda politica salariale che di fatto impedisce, nel caso in cui ti ritrovi con un crack improvviso (ed è il caso di Pogba) di trattenerlo perchè sennò "poi gli altri battono cassa".

Pogba vale due volte Marchisio, quindi IMHO è del tutto legittimo che prenda il doppio dei soldi.

 

 

si, se vuoi fallire come la Lazio di Cragnotti

 

o il Parma di Tanzi

 

o creare un buco in bilancio come il Real Madrid ... lascia perdere il fatto che gli permettono di tirare avanti con una voragine sulla gobba, prima o poi il bubbone scoppierà

 

scegli tu

Modificato da Kevan Lannister il 05 July 2024 17:07 per


joramun
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Inviato il 24 febbraio 2015 17:15

Ovviamente il presupposto è che non si vada ad intaccare la salute economica della società. Dove sta scritta sta cosa che pagando stipendi diversificati in base al valore tecnico del giocatore, la società fallisce automaticamente? Non sto mica dicendo di dare 7 - 8 milioni a tutti, perchè sennò vanno via. Anzi sto dicendo l'esatto opposto: adeguare l'ingaggio solo di chi si dimostra di una caratura tecnica tale da meritare l'investimento; cosa che per altro avviene nei maggiori club europei (tra cui la Juve mi risulta stia cercando di rientrare), in cui ci sono 2-3 top player con stipendio più elevato e il resto della squadra con stipendi "normali".

 

Sto semplicemente suggerendo di passare da una politica del "io non do più di 5-6 milioni a nessuno" ad una politica di "io do più di 5-6 milioni solo ai veri top player che ho in squadra".


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Exall
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Inviato il 24 febbraio 2015 19:39

Che poi in realtà i veri top player quegli ingaggi li giustificano anche solo con il merchandising che si scatena. Però la questione va trattata in maniera oculata, perché diviene molto facile scatenare risentimenti e pretese negli altri giocatori.


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roadvirus
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Inviato il 24 febbraio 2015 22:56 Autore

Che poi in realtà i veri top player quegli ingaggi li giustificano anche solo con il merchandising che si scatena. Però la questione va trattata in maniera oculata, perché diviene molto facile scatenare risentimenti e pretese negli altri giocatori.

 

Purtroppo in Italia il merchandising non si può fare, le magliette sono quasi tutte taroccate e - guarda caso- non ci sono controlli. Il Barca ha incassato talmente tanto di gadget da aver coperto il cartellino di Neymar, ma noi siamo il terzo mondo anche in questo...

 

Che delusione stasera, ma è ancora tutta da giocare....... Sono andato a Dortmund per l'andata della finale Uefa 1993, è uno stadio che si fa sentire ma non ci porta male...... Toccando legno, ferro e.....

Modificato il 05 July 2024 17:07


joramun
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Inviato il 25 febbraio 2015 11:24

La Juve ieri sera ha giocato bene: Allegri ha intelligentemente capito che i gialli sono pericolosi solo quando hanno campo e spazi; se ti chiudi e copri bene il campo diventano inoffensivi o quasi, ed infatti (pasticcio di Chiellini a parte) praticamente non hanno fatto un tiro in porta. Noi migliorati tantissimo con l'uscita di Pirlo, che a questi ritmi è un giocatore impresentabile (come Vidal, del resto).

 

A proposito di ritmi....mi pare che spesso nel dibattito sul declino del calcio italiano si tenda a puntare molto l'accento sugli aspetti tecnici e sui giocatori forti che da noi non vengono più, ma ci si dimentichi di citare un aspetto fondamentale che io personalmente noto ogni volta che vedo un italiana giocare in Champions: la preparazione atletica. Non so se all'estero si seguano piani di preparazione più moderni, se noi da quel punto di vista siamo indietro come competenze e come metodi di lavoro, se gli altri campionati sono più "allenanti"....ma la disparità di ritmo, velocità e intensità che si palesa ogni volta che un italiana gioca in coppa è allucinante.

 

Per il risultato, posto che abbiamo da mangiarci le mani sia per quelle due o tre occasioni che abbiamo avuto per fare il 3 a 1 sia per avergli regalato il gol, a me sta bene: abbiamo vinto giocando bene mezza partita, e aggiustando qualcosa (un centrocampo meno lento, mettere chiunque al posto di Evrà) le possibilità le abbiamo. E dal punto di vista psicologico è un risultato che ti avvantaggia ma che comunque ti tiene sulla corda, quindi mi aspetto non ci siano sbracamenti di sorta nella partita di ritorno.


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Inviato il 25 febbraio 2015 13:18

Allegri è geniale, non fosse stato per "l'infortunio" di Chiellini (anche se quella è sfiga, scivolare da ultimo uomo può essere SOLO sfiga, quella che in europa ci segue da sempre, ieri è l'ennesima prova) o per la nostra poca concretezza davanti alla porta si sarebbe parlato in tranquillità di un 3 o 4 a 0. Davvero un peccato, partita preparata alla perfezione, roba che Conte si sognava la notte visto che giocava sempre in maniera UGUALE qualunque fosse l'avversario....

 

 

Pogba ed i 100 mln, si di schiaffi, io prego la notte che se arrivi un'offerta del genere non ci pensino più di 2 secondi prima di dire di si.

 

Giocatore che da solo non può fare nulla, ripeto, preferisco 2 giocatori offensivi di talento rispetto a lui, ma nettamente proprio.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 26 febbraio 2015 23:49 Autore

La Juve ieri sera ha giocato bene: Allegri ha intelligentemente capito che i gialli sono pericolosi solo quando hanno campo e spazi; se ti chiudi e copri bene il campo diventano inoffensivi o quasi, ed infatti (pasticcio di Chiellini a parte) praticamente non hanno fatto un tiro in porta. Noi migliorati tantissimo con l'uscita di Pirlo, che a questi ritmi è un giocatore impresentabile (come Vidal, del resto).

 

 

Pirlo quest'anno non miè piaciuto quasi mai, e anche se ci ha fatto vincere col Toro e col Cesena con due eurogoal, ha perso palloni decisivi ed in generale è sotto ritmo rispetto agli altri. Però col Borussia stava giocando bene, recuperava palloni e lanciava..... E a Dortmund ci sarebbe servito, visto che le ripartenze dovremo farle noi, giocarsela a viso aperto vuol dire cercarsi i guai.

Per Vidal il discorso è diverso, mi è sembrato indisponente, sbagliava tantissimo, ma era fuori ruolo e per tre anni è stato sempre tra i migliori. Forse riportato a centrocampo andrà meglio, mi rifiuto di credere che sia così in calando...


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Inviato il 28 febbraio 2015 10:59

Vidal è fuori ruolo e non gli piace fare quello che sta facendo. Onestamente è un problema più per Allegri che per Vidal. Un pò come Hamsik al Napoli. Certo che gioca fuori ruolo, se dice di no va in panca, ma di conseguenza non può esprimersi al meglio.


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