sei stato nominato mod adesso? vacci tu a fare altre cose in altre sezioni " />

 

non è che le ipotesi di partenza siano intoccabili e intangibili eh... se tu ipotizzi che i maiali volino e ti chiedi come è possibile che ci riescano senza ali, liberissimo di formulare le teorie più geniali e stravaganti (che ben mi guarderò dall'analizzare nel merito), ma nulla mi impedisce di contestare la bontà dei tuoi assiomi.

 

Sei libero di cantartele e suonartele da solo. Magari puoi organizzare una sezione dove discuti con te stesso

Per le tre ipotesi, la 1 è quella che sostengo e l'unica a spiegare tutto (non spiega niente... per cui è l'unica che non sbaglia " /> ).

La 2... pur partendo da un'ipotesi sbagliata, comunque non giustifica nulla (stagioni non regolari, giornate senza sole o senza tenebre etc.), anzi introduce un'unità di misura che non ha senso per la popolazione di quell'eventuale mondo.

La 3... beh, il brillante schema astronomico deve sottostare alla legge di gravitazione... un po' difficile che se le canta e se le suona.

Per le tre ipotesi, la 1 è quella che sostengo e l'unica a spiegare tutto (non spiega niente... per cui è l'unica che non sbaglia " /> ).

La 2... pur partendo da un'ipotesi sbagliata, comunque non giustifica nulla (stagioni non regolari, giornate senza sole o senza tenebre etc.), anzi introduce un'unità di misura che non ha senso per la popolazione di quell'eventuale mondo.

La 3... beh, il brillante schema astronomico deve sottostare alla legge di gravitazione... un po' difficile che se le canta e se le suona.

 

la 1 essendo westeros/essos un mondo fantasy dove la magia esiste spiega tutto senza sbagliare... Asoiaf da questo punto di vista non sarà certo considerato l'erede di Dune ma tant'è.

la 2:

- parte da un ipotesi che non è né sbagliata né giusta alla luce del testo

- le stagioni non regolari sono un fatto meramente casuale e può tranquillamente dipendere da fattori climatici come da noi, ci sono anni più caldi e anni più freddi (non è che da loro ci siano inverni che durano 6 mesi e estati che durano 20 anni insomma)

- la popolazione di tale mondo può fare quello che vuole, anzi data l'irregolarità delle stagioni ha perfettamente senso che ricerchi un unità di misura alternativa a quel particolare ciclo... che poi equivale a quella che hanno già, ovvero l'"anno" come frazione della stagione: semplicemente invece che basare tale "anno" sul periodo di rivoluzione lo basano sul mese lunare o qualche altro fattore. Dunque il nonsense antropologico in caso è a monte (l'anno frazione della stagione come unità di misura), e non certo nella scelta del parametro (sole/luna/stelle/7x7x7)

- i giorni senza sole e senza tenebre (che francamente non ricordo ci siano ma tant'è)... beh le giornate si allungheranno e caleranno come sulla terra a seconda del momento, non vedo il problema.

la 3... beh chissà tra 100 anni cosa avrà scoperto l'astrofisica, magari qualcuno ripescherà questo topic e ci farà il mazzo a tutti " />

Mi fate morire ogni volta. Quando bisticciate mi ricordate Vianello e la Mondaini " />

Lo stavo per dire io!

3. aspetterò con pazienza

2. non c'è da aspettare visto che sappiamo che non è così (altrimenti non lo chiamava anno)

1. ecco, ci vuole tanto ad ammetterlo?

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http://it.m.wikipedia.org/wiki/Calendario_islamico

A me sembra che sti tizi chiamino anno un periodo di tempo esclusivamente basato sul moto della luna e soprattutto non sincronizzato con le stagioni

Non vedo dove stia il problema astronomico. Puô essere semmai di interpretazione delle fonti e sul valore da dare alle informazioni extra-testuali qualora esse mal si concilino con la lettera del testo o con la coerenza del testo nel suo complesso (problema molto interessante anche in giurisprudenza)

Ma in questo caso sî che sarebbe da aprire un nuovo topic

Scusate se mi intrometto...

Se un pianeta ci mette dieci volte il "tempo" della Terra a girare attornp al sole, vuol dire che e' molto distante da esso, ed in pratica perderemmo il requisito importante della "giusta" distanza per la nascita della vita.

Fosse piu' grande il sole... da giustificare per cui la maggiore distanza, lo stesso quasi certamente perderebbe i requisiti per essere catalogato stella gialla, che pare, abbia la sua importanza sempre per il delicatissimo prpcesso di creazione della vita.

Fosse infine la terra piu' grande, allora avremmo un serio problema di stabilita' planetario, con una forza gravitazionale che "a breve" finirebbe per frantumare la solidita' del pianeta. Pianeti giganti infatti sono per la maggior parte gassosi, e proprio questo impedisce in primis ai raggi solari di svolgere il loro chorurgico ruolo nel contribuire alla formazione della vita.

Il presupposto principale infatti da cui partire per cercare poi di formulare teorie astronomiche, e' proprio:

Sarebbe possibile la vita se... ?

Ecco perche' la terra del ghiaccio e del fuoco e' praticamente una versione alternativa della Terra, in un universo parallelo

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Um, mi pare che anche Ser Balon (che a titolo personale invito a NON andare in altre sezioni a proporre assurdità o meditati colpi di genio...siete troppo carini!) aveva tirato fuori una volta l'idea che questo mondo così uguale e così diverso dalla nostra Terra, forse forse con la nostra Terra qualche legame ce l'ha.

Non sarà così, ma non mi complicherei le cose con il problema della nascita della vita. Gli antenati dei Primi Uomini magari sono terrestri arrivati su Westeros su dragoastronavi di ghiaccio millenni fa, o il povero pianeta ha allungato la sua orbita per un qualche disastro dopo che la vita era già nata, o il gigante di cui si parlava prima un giorno ha starnutito troppo forte...ma se in questo topic riusciamo a tirar fuori qualcosa di sensato (ricordiamolo, contro il so-spake-martin 'è magia!' che abbiamo già deciso di ignorare) per spiegare lo stato attuale delle cose, sarà già una bella soddisfazione XD

Comunque l'ipotesi ignoranza non è da sottovalutare: una cosa è il so spake martin fuori dei libri o quando racconta fatti contemporanei ai POV, una cosa quando i POV stessi ascoltano leggende vecchissime e distorte.

http://it.m.wikipedia.org/wiki/Calendario_islamico

 

A me sembra che sti tizi chiamino anno un periodo di tempo esclusivamente basato sul moto della luna e soprattutto non sincronizzato con le stagioni

 

Non vedo dove stia il problema astronomico. Puô essere semmai di interpretazione delle fonti e sul valore da dare alle informazioni extra-testuali qualora esse mal si concilino con la lettera del testo o con la coerenza del testo nel suo complesso (problema molto interessante anche in giurisprudenza)

 

Ma in questo caso sî che sarebbe da aprire un nuovo topic

Bravo, non hai capito il punto. L'anno è il periodo di rivoluzione. Il periodo di rivoluzione lo puoi calcolare in giorni (es. circa 365 giorni), o in mesi (circa 12 fasi lunari). Ossia, da una parte cosa esprimi, dall'altra in cosa lo misuri. Potresti misurarlo pure partendo dal numero di starnuti medi giornalieri, il concetto resterebbe quello.

Il problema di base del periodo di rivoluzione è che difficilmente è un multiplo intero del periodo di rotazione o delle fasi lunari, per cui si hanno i problemi con gli anni bisestili etc., ma il concetto è sempre lo stesso, "tra quanto tempo sarà di nuovo estate?"

Se proprio volete la teoria assurda ve la sparo:

Il satellite del pianeta (ne ha uno, giusto?) produce onde mareali anche sul pianeta. Essendo un satellite particolarmente grosso, c'è un notevole effetto di marea, pertanto l'attrito è notevole e col tempo ha generato una discreta radioattività. Tale radioattività ha ulteriormente innalzato la temperatura sotto la crosta del pianeta, portando alla fusione vasti strati di roccia. Parte di questo materiale collassa costantemente verso il centro, modificando costantemente l'asse di rotazione. Dopo qualche tempo, quando è collassata una quantità di materiale sufficiente, si innesca il moto opposto che porta alla risalita di notevolissime quantità di magma che sbilancia nuovamente l'asse.

Niente buchi neri. La formazione di un buco nero schianterebbe tutto il circondario per decine se non centinaia di parsec, e comunque non avrebbe una capacità di modificare l'asse di rotazione di un pianeta come un pendolo. Per finire, la sua semplice presenza riempirebbe il circondario di particelle altamente nocive sterilizzando il circondario. Tanto vale pensare al gigante che starnutisce.

Beh, difficilmente è un multiplo, no: le risonanze orbitali sono piuttosto comuni. Però almeno sul fatto che un giorno di Westeros sia una rotazione e che sia poco distante dalle nostre 24 ore direi che siamo d'accordo tutti, quindi non dovrebbe esser questo il caso, e la rivoluzione dura un tot diverso.

Sennò il loro mondo è piatto, ecco perchè non si parla di un altro emisfero! ">

Che poi, curioso: se rivoluzione e stagioni sono così scollegate, diventa abbastanza difficile per chi non abbia conoscenze astronomiche calcolare l'anno. Al nord poi, dove il cielo sarà chiaro un paio di giorni all' anno, appunto...come fanno, anche per tener conto della semplice età? Anche per quello i maestri e / o i septon mandano in giro corvi ogni tot? E in ogni caso come accidenti fa una come Shae a sapere che ha diciotto anni - non legge, non ha vissuto in luoghi dove questi 'messaggi' potevano arrivare e via dicendo...

Emh.... si torna all'ipse dixit " />

PS le risonanze orbitali non sono decisamente 'comuni'

@ Exall: cooomeeee? Ora anche tu parli di oscillazioni dell'asse planetario? Ovvvvooooveeeee! Senza spevaaaanzaaa! ;-)

Ma la volete la teoria scema oppure no? " />

PS le risonanze orbitali non sono decisamente 'comuni'

oO

Diamine, solo nel nostro sistema, a memoria senza nemmeno googolare...Luna, tutto il gruppo troiano, Nettuno/Plutone (o Nettuno/Urano, non son sicura), Titano...non vado a cercare i sistemi stellari su cui magari ci son dati meno confermati ma per un sistema con 'pochi' attori (westeros luna cometa buco nero sole) poi dovrebbe anche essere più facile!

Lo Zione ce la può concedere questa probabilità!

Ma voglio anche la teoria scema, si

Beh... ok, il discorso della nascita della vita non riguarda solo gli esseri senzienti e nemmeno il solo mondo animale.

Non e' un elemento che complica le cose, casomai le semplifica.

Resto sempre nei parametri di una ragionevolezza scientifica, per cui non contemplo giganti o tartarughe che s'accollano il peso del mondo.

Anche ammesso che la vita sia stata "portata" dagli alieni... magari esseri umani della nostra Terra tra migliaia di anni, che scappano dalla gigante rossa che immantinente diverra' il sole...

Dovrebbero trovare un pianeta molto ospitale, oppure avere una conoscenza scientifica di "terraforming" notevole, per poter rendere abitabile un pianeta abbastanza "ostile".

Per cui... ipotesi piu' probabile per me, resta quella dell'ignoranza regnante.

Che tra l'altro elude persino l'ipse dixit magico Martiniano.

Infatti i personaggi del libro, stabiliscono l'avvicendarsi delle stagionia prescindere dalla magia.

La teoria del satellitone che si chiama proprio Luna... non mi convince " />

Un pianeta cosi' instabile e altamente radioattivo... potrebbe ospitare vita senziente e sociale per almeno ottomila anni?

Io voto per il no... ma la spiegazione e' interessante.

Scusa eh magari wiki spara cavolate ma se l'anno islamico dura 354 giorni non coincide affatto con il perido di rivoluzione della terra intorno al sole.

E il fatto cje non sia sincronizzato con le stagioni non lo rende idoneo a rispondere alla domanda 'quando torna l'estate?'