Appunto. Tutta roba abbastanza regolare in quanto regolate dalle leggi di gravità.

In realtà no: diventa regolare solo all'interno dell'anno cosmico, che comunque è una misura troppo grande.

Un vulcano...non male, per l'irregolarità ci sta tutto. E poi queste stagioni assurde le abbiamo solo a Westeros / Asshai (stesso emisfero se ho capito bene).

Però resta sempre difficile spiegare il buio così fondo da approssimarlo alla 'notte' :S

Ecco cosa succede quando passano ere geologiche tra un libro e l'altro.. " />

 

 

però bisogna ammettere che è gratificante per un fan cercare di dare spiegazioni alle situazioni surreali che gli si pongono leggendo le cronache o qualsiasi altra opera che si apprezza veramente.

 

 

su questo ti do ragione e spero di non essere stato frainteso: ben venga le fanta-teorie, divertono anche me, e le questioni che poni sono più che legittime. .

 

Detto questo volevo aggiungere un po di carne al brodo.

 

Ho visto diverse teorie interessanti riguardo alle possibili traiettorie del pianeta, ma forse è un bene ricordare che ci possono anche essere altri fattori che possono influenzare il clima.... in questo senso, oggi, guardando alla Tv Atlantide, mi è venuta in mente un altra fanta-teoria:

 

 

è se il clima del pianeta 'Martin' fosse in verità dettato da un vulcano?

 

Essendo un vulcano delle cronache, alto 30 mila metri, ma lontano da Westeros e lontano da ogni centro abitato. Anche perché nelle sue prossimità la vita non sarebbe possibile dal momento che alterna periodi di inattività totale a periodi di attività violentissime, a ritmi più o meno irregolari, con esplosioni cento volte più violente di quelle di pompei, capaci di sputare quantità di ceneri negli strati più alti dell'atmosfera tali da sconvolgere le stagioni, e nei casi peggiori, oscurarne il sole per decine di anni, ma fortunatamente, mai tali da estinguere la vita....

ed ecco che si spiega la fusione tra fuoco e ghiaccio.... " />

 

 

Sto fantasticando troppo?

 

Forse, ma le cronache servono anche a questo..... " />

 

 

Ho sempre pensato anche io ad un vulcano, mi pare l'ipotesi più plausibile.

A tal proposito:

http://it.wikipedia.org/wiki/Anno_senza_estate

 

Appunto. Tutta roba abbastanza regolare in quanto regolate dalle leggi di gravità.

In realtà no: diventa regolare solo all'interno dell'anno cosmico, che comunque è una misura troppo grande.

 

Va bene. Mi spieghi allora come fa ad esserci un qualcosa che influenza l'asse di rotazione (evidentemente irregolarissimo) e non l'asse di rotazione (evidentemente regolarissimo). " />

 

 

Appunto. Tutta roba abbastanza regolare in quanto regolate dalle leggi di gravità.

In realtà no: diventa regolare solo all'interno dell'anno cosmico, che comunque è una misura troppo grande.

 

Va bene. Mi spieghi allora come fa ad esserci un qualcosa che influenza l'asse di rotazione (evidentemente irregolarissimo) e non l'asse di rotazione (evidentemente regolarissimo). " />

 

Non ho capito, scusami :S

L'asse di rotazione non è qualcosa di fisico, ma una linea ideale attorno alla quale avviene la rotazione di un corpo. Ciò che influenza l'asse di rotazione, invece, è qualcosa di molto fisico, perché è un corpo celeste più o meno vicino con una massa rilevante in grado di perturbare il moto del corpo rotante.

Ops, pardon. Di regolare c'è il periodo di rivoluzione.

Questo è fisso e come ha detto Martin regolare. Ciò significa che se il pianeta è un po' inclinato ci sono le stagioni.

Questo avviene ogni anno. ma nelle cronache evidentemente non avviene. Perturbazione dell'asse? Bello, ma:

1. cosa lo provoca

2. ma che razza di effetti sono? Cioè, capite cosa significa? che la perturbazione è tale nel pianeta si sposta l'asse di rotazione per tutto l'anno per mantenere una calotta esposta al sole per anni.

(e quindi sull'altro emisfero è sempre inverno).

Poi? si capovolge tutto ed espone le chiap.. al sole.

Per cui, mi spieghi che cosa può essere in grado di modificare costantemente l'asse di rotazione lasciando invariata la rivoluzione?

 

 

Per cui, mi spieghi che cosa può essere in grado di modificare costantemente l'asse di rotazione lasciando invariata la rivoluzione?

Potrebbe esserci una grande quantità di rocce allo stato liquido o semi-liquido all'interno del pianeta? Questo dovrebbe perturbare l'asse di rotazione, anche se non ho idea se in un modo compatibile con quanto descritto.

L'ipotesi vulcano ricorda le ipotesi climatiche nel thread che ho linkato. Ma ha lo stesso difetto di spiegare gli sbalzi di temperatura, ma non che questi siano legati a modifiche nelle durate del ciclo giorno/notte (cosa che si accompagna ai cambi di stagione e sembrano essere presenti anche in Westeros)...

 

Però resta sempre difficile spiegare il buio così fondo da approssimarlo alla 'notte' :S

va beh, quello dipende dalle quantità di ceneri nell'atmosfera. se sufficientemente dense, altro che notte, notte pesta....

se fossi uno scienziato, a questo punto proverei a calcolare quale è il 'limite di tolleranza' per quanto riguarda la quantità di ceneri che un pianeta può avere nell'atmosfera, senza per questo annientare tutte le forme di vita....giusto per rendermi conto di quanto risulterebbe oscurato il sole... " />

ma ovviamente non ne sono capace...

 

 

 

Per cui, mi spieghi che cosa può essere in grado di modificare costantemente l'asse di rotazione lasciando invariata la rivoluzione?

 

Potrebbe esserci una grande quantità di rocce allo stato liquido o semi-liquido all'interno del pianeta? Questo dovrebbe perturbare l'asse di rotazione, anche se non ho idea se in un modo compatibile con quanto descritto.

L'ipotesi vulcano ricorda le ipotesi climatiche nel thread che ho linkato. Ma ha lo stesso difetto di spiegare gli sbalzi di temperatura, ma non che questi siano legati a modifiche nelle durate del ciclo giorno/notte (cosa che si accompagna ai cambi di stagione e sembrano essere presenti anche in Westeros)...

 

Ci deve essere comunque qualcosa che perturba. Qualcosa delle dimensioni della luna (con massa significativa e distanze relativamente basse) non è sufficiente a giustificare un simile fenomeno.

E vi ricordo che parliamo di un qualche oggetto che è in grado di far girare completamente l'asse di rotazione di un pianeta ogni pochi anni. Da completamente sdraiato a praticamente dritto e viceversa in neanche una decade. No, non lo credo modellabile da interazione con altri oggetti celesti che non siano:

- di enormi dimensioni

- estremamente vicini

- costantemente vicini

mmm personalmente trovo difficile voler dimostrare in modo più o meno scientifico il perchè le stagioni in Westeros siano tanto irregolari.

Come già detto, la saga in partenza è partita anche da qualche bel spunto che non aveva la pretesa di avere una massima verosimiglianza in ogni suo particolare aspetto (per essendo le stagioni un dettaglio abbastanza di peso).

Che poi vai a vedere che finirà che il mondo delle Cronache poggia sul lato interno di una grossa sfera, e magari questa sfera viene usata dagli Dei per giocare a bocce ... non sappiamo nulla, noi!

Ops, pardon. Di regolare c'è il periodo di rivoluzione.

Questo è fisso e come ha detto Martin regolare. Ciò significa che se il pianeta è un po' inclinato ci sono le stagioni.

 

Questo avviene ogni anno. ma nelle cronache evidentemente non avviene. Perturbazione dell'asse? Bello, ma:

1. cosa lo provoca

2. ma che razza di effetti sono? Cioè, capite cosa significa? che la perturbazione è tale nel pianeta si sposta l'asse di rotazione per tutto l'anno per mantenere una calotta esposta al sole per anni.

(e quindi sull'altro emisfero è sempre inverno).

 

Poi? si capovolge tutto ed espone le chiap.. al sole.

 

Per cui, mi spieghi che cosa può essere in grado di modificare costantemente l'asse di rotazione lasciando invariata la rivoluzione?

Non serve un capovolgimento, basta una diversa inclinazione di qualche grado, anche perché mi pare che le stagioni siano meno estreme delle nostre (altrimenti il pianeta sarebbe invivibile fuori dalla zona tropicale). Per dirti cosa, dovrei conoscere il sistema planetario in questione.

No, non basta. Stiamo palando di avere stagioni che si prolungano anni. Significa che per anni il pianeta cambia inclinazione in modo coerente e continuativo. Non è roba di qualche grado. Qualche grado ti sfasa leggermente le stagioni, non le prolunga di anni mandando a farsi friggere il periodo di rivoluzione.

Fisicamente possibile... e' possibile.

Basta che il pianeta sia inserito correttamente in un'impressionante quantita' di calcoli astronomici, tenendo conto di dimensioni, attrazioni, radiazioni, orbite e sistemi...

Ma poi ci sarebbe spazio per la vita?

Forse si... ma credo si debba ricorrere alla metafisica

No, non basta. Stiamo palando di avere stagioni che si prolungano anni. Significa che per anni il pianeta cambia inclinazione in modo coerente e continuativo. Non è roba di qualche grado. Qualche grado ti sfasa leggermente le stagioni, non le prolunga di anni mandando a farsi friggere il periodo di rivoluzione.

Il periodo di rivoluzione non c'entra nulla: la rivoluzione è di 365 giorni fissa. Mi chiedo perché si senta sempre il bisogno di trattare più argomenti contemporaneamente quando uno degli argomenti che si vuole trattare NON è un problema...

L'asse di un pianeta conosce due tipi di oscillazioni: quelle che variano l'inclinazione (e che forse non ci riguardano) e quelle che invece variano l'orientamento dell'inclinazione (la terra, nel lungo termine, assomiglia ad una trottola che si sta per fermare e che quindi "balla"), che sono quelle che causano uno sfasamento del ciclo stagionale. Queste oscillazioni sono per natura irregolari (toh! guarda un po!) e, se abbastanza accentuate e in qualche modo coordinate (ma nemmeno alla perfezione, vista la variabilità, le "false primavere", ecc) con il moto di rivoluzione possono dar vita a fenomeni come quello di cui stiamo discutendo.

Tu sostieni che sia assolutamente impossibile che nell'immensità del cosmo ci sia un pianeta circondato da forze gravitazionali tali da conoscere queste perturbazioni periodiche? Perché se ne vedono di cose strane nei sistemi planetari extrasolari...