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Mondiali di calcio Brasile 2014
G di Guardiano della notte
creato il 01 luglio 2013

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Eddard Greyjoy
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Eddard Greyjoy
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Inviato il 04 giugno 2014 22:23

Che tristezza di nazionale la nostra..... <img alt=" />



joramun
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joramun
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Inviato il 04 giugno 2014 22:24

Il problema, più che il modulo, mi sembrano gli uomini: la squadra cosi è troppo lenta e compassata, non c'è movimento, non c'è gente che cambia passo, che salta l'uomo...perchè solo spiccioli di partita per Insigne e Cerci? Perchè è ormai dato per scontato che la prima punta titolare debba essere Balotelli dopo il campionato eccezionale di Immobile?


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Guardiano della notte
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Inviato il 05 giugno 2014 9:06 Autore

Perché Prandelli non mi pare un allenatore disposto ad ammettere gli errori. Vedremo come andrà, ma secondo me rischiamo di uscire già dal girone.



Kevan Lannister
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Kevan Lannister
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Inviato il 05 giugno 2014 12:38

Il problema, più che il modulo, mi sembrano gli uomini: la squadra cosi è troppo lenta e compassata, non c'è movimento, non c'è gente che cambia passo, che salta l'uomo...perchè solo spiccioli di partita per Insigne e Cerci? Perchè è ormai dato per scontato che la prima punta titolare debba essere Balotelli dopo il campionato eccezionale di Immobile?

 

mi piace pensare che ieri fosse un'ultima prova di appello per Balotelli, della serie Prandelli è sicuro di Immobile ma NON di Balotelli

 

ieri la squadra non correva, il problema potrebbe essere la stanchezza dovuta ai carichi di lavoro in allenamento ?

 

in fin dei conti l'obiettivo è essere in forma il 14 con l'Inghilterra, non ieri con il Lussemburgo !

 

l'impressione che ho avuto è quella di una squadra che provasse schemi, non di una squadra che affrontasse una partita, neanche amichevole

 

insomma, sarà poco carino, ma quello a cui abbiamo assistito ieri è stato un allenamento ...


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Albert Stark
Alchimista del Ghiaccio e del Fuoco
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Albert Stark
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Inviato il 05 giugno 2014 12:46

Per me è proprio un problema di modulo invece, se togli Balotelli per mettere Immobile non ci guadagni nulla (anzi), dovrebbero giocare entrambi, o almeno 2 punte vere...c'è troppa gente in mezzo al campo e la davanti non può sempre sperare nella giocata del singolo...


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hacktuhana
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hacktuhana
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Inviato il 05 giugno 2014 17:08

Il 4 5 1 è solo un modulo di ripiego da 4 3 3 o 4 4 2.

 

Prevedrebbe una difesa capace di non far schiacciare il centrocampo addosso al portiere, almeno un ala di ruolo, per non stringere gli spazi del proprio gioco tutto a centrocampo, e almeno un incursore goleador alla Nedved... con uno dei due mediani magari altrettanto bravo seppur più arretrato, alla Simeone... indispensabile un player coi piedi buoni, e dovremmo averlo.

 

l'attaccante non resterebbe troppo isolato, e dovrebbe essere molto atipico(si forse ce lo abbiamo...), perché la seconda punta e anche il sostegno della terza, sarebbero un ala e un centrocampista favoloso.

 

Ce li abbiamo???

 

NO!

 

Ma ci si può lavorare, basta dimenticare i nomi che ho fatto come paragone <img alt=" />


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Ser Balon Swann
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Ser Balon Swann
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Inviato il 05 giugno 2014 17:43

Dunque.

A livello di giocatori singolarmente presi, questa è la nazionale più scarsa di sempre. Livello coppa uefa. Il paragone con la generazione precedente è a dir poco imbarazzante, sia come talento, sia come esperienza e abitudine a giocare partite e competizioni importanti.

Fortunatamente nel calcio conta anche l'organizzazione, il gruppo, la tattica, e quindi l'insieme può essere (anche di molto) migliore della somma delle parti. In questo Prandelli è bravo. Ma conta fino a un certo punto, soprattutto ai mondiali dove tradizionalmente vincono solo le squadre che rappresentano una generazione di fenomeni. Vecchia, giovane, nel fiore degli anni, non importa. E' rarissimo che vinca un "bel gruppo" ma di buoni/mediocri giocatori. Può capitare agli europei, quasi mai ai mondiali.

 

Per me è da essere soddisfatti già se si arriva agli ottavi. Grande festa se si arriva ai quarti. Miracolo se si va più in là.


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Albert Stark
Alchimista del Ghiaccio e del Fuoco
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Albert Stark
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Guardiani della Notte

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Inviato il 05 giugno 2014 17:56

Eh ma io dico in base a chi abbiamo xD

 

Sennò vorrei un 4-3-3 o 4-2-3-1 con due esterni offensivi veri, ma non li abbiamo...anzi abbiamo solo Cerci/Candreva a destra, quindi partendo dal voler sfruttare questo, davanti, senza altri esterni a sinistra la soluzione per me è 2 punte con slittamento di Cerci indietro in fase difensiva!!

 

Se si vuole puntare sul centrocampo l'unica soluzione che vedo è De Rossi-Pirlo-Verratti con Marchisio incursore dietro le punte, che devono essere due che sanno giocare la palla in questo caso, ergo Balotelli-Cassano!!

 

Centrocampo a 5 lo vedo sbagliata come scelta (mai sbagliata quanto una difesa a 3 però), poi sarei felice di sbagliarmi e vincere la Coppa <img alt=" />


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Sir Alexander Stark
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Inviato il 05 giugno 2014 18:02

Meglio se non commento......siamo stati l'unica nazionale in grado di pareggiare col Lussemburgo, tutti gli altri hanno vinto con un minimo di 3 gol di scarto.
Ma ok, va bene. "Ma no sarà colpa del super lavoro, sarà che l'approccio è sbagliato". (sembra che siamo l'unica nazionale ad aver aumentato i carichi di lavoro)

Dai lascio perdere.....

Intanto ecco l'ultimo ranking fifa prima dei mondiali per quello che può contare

1. SPAGNA
2. GERMANIA
3. BRASILE


4. PORTOGALLO
5. ARGENTINA
6. SVIZZERA

7. URUGUAY
8. COLOMBIA
9. ITALIA
10. INGHILTERRA


da notare Belgio, Francia e Olanda tutte fuori dalla top10 ma entro la 20esima posizione

Questa invece è la rosa della nazionale di tutti quei campioni che salteranno (per un motivo o per l'altro) la rassegna iridata, un 11 che potrebbe tranquillamente ambire al titolo

PT: V.VALDES
TD: CARVAJAL
DC: MIRANDA
DC: OGBONNA
TS: FILIPE LUIS
CC: STROOTMAN

CC: MONTOLIVO
CC: GUNDOGAN

in attacco c'è semplicemente l'imbarazzo della scelta: IBRAIMOVICH o FALCAO (LEWANDOSKI, LLORENTE) come prima punta, BALE, (NASRI o QUARESMA) come esterni,TEVEZ, DESTRO e ROSSI riserve di lusso

ed ecco invece l'11 dei giocatori più costosi (secondo il sito transfermarket) delle 32 nazionali. I soldi non decidono tutto per fortuna......ma guardate che squadra, della serie "fantacalcio puro"

NEUER (38 mln)
LAHM (32mln)
RAMOS + T. SILVA (86 mln)
MARCELO (27 mln)
INIESTA + FABREGAS + GOTZE (170 mln)
MESSI + RONALDO + NEYMAR (305 mln)


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Albert Stark
Alchimista del Ghiaccio e del Fuoco
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Inviato il 05 giugno 2014 19:17

E il nostro ranking?

 

Ora mi scorderò qualcuno, e poi cambierò, ma dico (contando tutto, dalla fame al fattore casa):

 

Brasile

Germania

Spagna

 

Argentina

Italia

Francia

Portogallo

Belgio

Uruguay

Colombia

Olanda

Inghilterra

 

E non a caso ho lasciato uno spazio dopo le prime tre, perchè mi stupirei molto se il vincitore non fosse una di quelle tre!!



joramun
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Inviato il 05 giugno 2014 19:56
E' rarissimo che vinca un "bel gruppo" ma di buoni/mediocri giocatori. Può capitare agli europei, quasi mai ai mondiali.

 

Concordo con tutto il tuo ragionamento, tranne che per quest'ultima affermazione. IMHO, gli europei sono più difficili di un mondiale: al Mondiale le squadre materasso sono molte di più, mentre tra le squadre forti si aggiungono solo Brasile e Argentina; quindi il rischio di beccare subito uno squadrone è molto più basso.

 

Quanto alla formazione, ribadisco che per me quella di ieri è una buona formazione, solo che non mi convincono gli interpreti, sopratutto davanti: Balotelli viene da un annata pessima, Marchisio giocherebbe fuori ruolo e Candreva è scarsissimo. Metterei Immobile, Cerci e uno tra Insigne e Cassano.


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Ser Balon Swann
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Inviato il 05 giugno 2014 20:52

Concordo con tutto il tuo ragionamento, tranne che per quest'ultima affermazione. IMHO, gli europei sono più difficili di un mondiale: al Mondiale le squadre materasso sono molte di più, mentre tra le squadre forti si aggiungono solo Brasile e Argentina; quindi il rischio di beccare subito uno squadrone è molto più basso.

"razionalmente" ha senso quello che dici, ma empiricamente alla fine (stranamente, concordo) può capitare che squadracce di mezzi pipponi ma organizzate, solide e motivate vincano gli Europei (vedasi Grecia 2004, Danimarca 1992, Cecoslovacchia 1976).

ai mondiali non capita mai. La squadra con meno "fenomeni" a vincere un mondiale negli ultimi decenni a momenti è stato il Brasile nel 1994, e che è tutto dire, visto che comunque avevano parecchi buoni giocatori e Romario che vedeva la madonna.

 

Non escludo che sia per il fatto che agli europei bastano 3 partite invece che 4 per vincere la competizione dopo i gironi. Non sono un esperto di statistica, ma potrebbe essere che avere fortuna con il sorteggio e/o fare la partita della vita 4 volte invece che 3 sia esponenzialmente più difficile (tipo: fare terno al lotto non è impossibile, fare quaterna è difficilissimo).

 

In breve, imho non abbiamo una squadra all'altezza quest'anno. Poi tutto può succedere ma la vedo durissima. Io firmerei qui e ora per il bronzo, già quello sarebbe un risultato pazzesco.



joramun
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joramun
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Inviato il 05 giugno 2014 21:36

"razionalmente" ha senso quello che dici, ma empiricamente alla fine (stranamente, concordo) può capitare che squadracce di mezzi pipponi ma organizzate, solide e motivate vincano gli Europei (vedasi Grecia 2004, Danimarca 1992, Cecoslovacchia 1976).

ai mondiali non capita mai. La squadra con meno "fenomeni" a vincere un mondiale negli ultimi decenni a momenti è stato il Brasile nel 1994, e che è tutto dire, visto che comunque avevano parecchi buoni giocatori e Romario che vedeva la madonna.

 

In effetti storicamente di pip*oni che abbiano vinto il mondiale non ce ne sono stati (forse i più scarsi eravamo proprio noi, sia in Spagna che in Germania). E tra l'altro negli ultimi anni il livello medio delle squadre extra europee si è alzato di molto: Uruguay e Colombia sono degli squadroni, a sto giro.


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Ser Balon Swann
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Inviato il 05 giugno 2014 22:06

secondo me la nazionale del 2006 è un po' sottovalutata. Era tendenialmente vecchiotta, ma gente come Buffon, Cannavaro, Nesta, Zambrotta, Pirlo, Totti, Del Piero, De Rossi (e ci aggiungo pure un allenatore esperto e vincente come Lippi)... talento a manetta.

Che poi siano stati decisivi anche giocatori "normali" come Grosso o Materazzi o Gattuso (laddove invece un Nesta o un Del Piero non è che abbiano proprio fatto sfracelli, pur giocando partite oneste) è un altro discorso.

 

Non è un caso che 8 anni dopo i superstiti di quella generazione restino comunque fondamentali.

 

Nel 1982.. eravamo forti anche là. Meno talento tecnico (ma neanche poi tanto) ma quanto a fisico eravamo delle bestie, viulenza pura. Il campionato italiano in quell'epoca forgiava giocatori pazzeschi, e il "blocco juve" era tanta roba.


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sharingan
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sharingan
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Bannato
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Inviato il 05 giugno 2014 22:55

Secondo me con questa nazionale (livello di talento molto basso) il centrocampo a 5 è giusto e come punta unica Balotelli è meglio degli altri, perchè almeno ha il fisico. Un Immobile e consimili non se la caverebbe in mezzo a 4 difensori. E' un sistema che ti permette in teoria di coprirti meglio, soprattutto con squadre molto forti.

 

Sul passato, anche secondo me la nazionale del 2006 è parecchio sottovalutata. Aveva di gran lunga la miglior difesa e il miglior portiere, un centrocampo più che discreto (con la cigliegina di Pirlo) e un attacco di livello medio-alto (Toni, Del Piero, Totti, Inzaghi sarebbero titolarissimi nella nazionale di oggi); buoni ricambi e un buon allenatore; quella del 1982 era forte uguale.

 

Detto questo, il girone si può passare. Siamo più forti del Costa Rica, almeno alla pari dell'Inghilterra e un po' inferiori all'Uruguay. Agli ottavi beccheremmo (penso) Giappone o Colombia e, seppur sono squadre temibili (soprattutto la seconda), non partiamo di certo in svantaggio. Poi ai quarti ci sarebbe la Spagna e lì servirebbe il miracolo.


 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »

 

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