Il tradimendo di Bolton (nel merito e soprattuto nel metodo ) è assolutamente vile ed ingiustificabile, altro che giuridicamente accettabile...

Giura fedeltà a Robb salvo poi tradirlo non certo per salvarsi il c**o, visto che avrebbe potuto defiliarsi fin dall'inizio, ma semplicemente per bramosia di potere e perchè storicamente i Bolton si considerano defraudati dagli Stark e sono già stati, non a caso, inclini a ribellioni.

Robb compie i suoi errori, anche gravi, soprattuto riguardo al matrimonio rotto con la Frey (ma il ripiego di Edmure era accettabilissimo) è stato troppo rigido (vuoi anche sciocco) con Karstark ma quest'ultimo aveva platealmente disubbidito ai suoi ordini macchiandosi per altro di un atto tutt'altro che onorevole come il massacro di prigionieri inermi... Per non parlare che Robb aveva dimostrato capacità militari ed attitudini da condottiero e che le sorti dello scontro erano (pur nella complessiva disparità di forze) ancora tutte da decidere e fino a quel punto favorevoli al nord... Quello di Bolton è stato solo un tradimento dei più meschini e mosso solo ambizione. Poi il personaggio è affascinante e ben reso, nulla da dire, ma questo è un altro discorso...

Bolton resta per me un personaggio disprezzabile per tanti motivi, ma il tradimento nei confronti di Robb ci sta tutto...

se Robb si fosse dimostrato un re 'giusto' il discorso cambierebbe, ma dal momento che lui ha dimostrato di usare 'due pesi e due misure', non vedo perché i suoi alfieri dovrebbero rimanergli fedeli; passi la promessa mancata ai frey (che resta un errore strategico imperdonabile), ma tagliare la testa ai Karstark e perdonare la madre (che ha commesso qualcosa di ben più grave) resta un atto da vili...

quando si gioca al gioco del trono, chi sbaglia paga, e Bolton questo lo ha capito bene.

ciononostante è un personaggio che odio e vorrei vedere morto, pur ammettendo che è caratterizzato bene.

Bolton resta per me un personaggio disprezzabile per tanti motivi, ma il tradimento nei confronti di Robb ci sta tutto...

 

se Robb si fosse dimostrato un re 'giusto' il discorso cambierebbe, ma dal momento che lui ha dimostrato di usare 'due pesi e due misure', non vedo perché i suoi alfieri dovrebbero rimanergli fedeli; passi la promessa mancata ai frey (che resta un errore strategico imperdonabile), ma tagliare la testa ai Karstark e perdonare la madre (che ha commesso qualcosa di ben più grave) resta un atto da vili...

 

quando si gioca al gioco del trono, chi sbaglia paga, e Bolton questo lo ha capito bene.

 

ciononostante è un personaggio che odio e vorrei vedere morto, pur ammettendo che è caratterizzato bene.

Penso invece che il tradimento di Bolton sia un atto doppiamente vile.

Vero, Robb non si è dimostrato troppo abile nella gestione del potere, anche se io ho pensato che avesse diverse attenuanti:

è giovane e inesperto, gli errori più gravi che ha compiuto li ha commessi in un momento di estrema debolezza quando credeva che i suoi fratelli fossero morti, uccisi da un suo amico fraterno che lo ha tradito alle spalle assediando la sua casa, suo padre era morto e le sue sorelle nelle mani dei Lannister (insomma una situazione emotiva non facile per chiunque dotato di un minimo senso della famiglia e umano). Credo non si possa biasimare per il fatto di non aver condannato a morte sua madre in un momento come questo. Forse avrebbe dovuto metterla agli arresti (mi pare che invece sia Edmure a farlo), ma alla fine non gli restava molto altro da fare. Dimostrarsi un po' più rigido con lei, almeno in pubblico, questo forse.

Aldilà di Jeyne (questione su cui è ancora aperto il dibattito: complotto o casualità sfruttata a dovere), e comunque credo che i Frey avrebbero tradito comunque alla fine, al contrario forse si è dimostrato troppo rigido con Karstark, ma il lord aveva palesemente disubbidito e ucciso 2 bambini (nei quali mi sembra intuibile che Robb riveda i suoi fratellini), in più ha insultato il Re del Nord apertamente, minando la sua autorità. Forse, col senno di poi, se lo avesse mandato alla Barriera staremmo qui a dire che si era dimostrato troppo "morbido".

Bolton però prima ha giurato fedeltà a Robb e poi lo ha tradito, per ambizione personale. E questo posso anche arrivare a giustificarlo (ha fatto i suoi interessi e nel gioco del trono ci sta). La cosa veramente gravissima è che per ottenere tutto questo ha svenduto il Nord ai Lannister e ai Frey. Questa è una mancanza imperdonabile per qualsiasi uomo del Nord. E Bolton lo sa bene, infatti appena può

Insomma in definitiva, Bolton non solo ha tradito Robb, ma anche tutti gli altri alfieri del Nord e la sua gente. E The North Remembers... always and everything.

Bolton però prima ha giurato fedeltà a Robb e poi lo ha tradito, per ambizione personale. E questo posso anche arrivare a giustificarlo (ha fatto i suoi interessi e nel gioco del trono ci sta). La cosa veramente gravissima è che per ottenere tutto questo ha svenduto il Nord ai Lannister e ai Frey. Questa è una mancanza imperdonabile per qualsiasi uomo del Nord.

 

Il nocciolo della questione per me è questo: da una parte la causa di Robb era senza speranza (prima o poi avrebbe perso), dall'altra parte in un mondo medievale dove l'onore è teoricamente importantissimo la fedeltà al proprio signore è sacrosanta. Non sappiamo se Robb continuando la guerra sarebbe stato ucciso da Tywin Lannister o semplicemente costretto a sottomettersi al trono di spade, nel dubbio Roose Bolton ha agito per salvarsi la pelle... ma l'avrei giustificato se si fosse limitato a tradire Robb, invece l'ha ucciso con le sue stesse mani, e questa cosa non la posso accettare.

Poi non è da escludere che abbia influito anche la fine di Rickard Karstark, fosse il vecchio Roose avrà pensato "Il prossimo potrei essere io".

Robb perdente a priori?

No, non lo penso. La situazione era estremamente fluida e un nonnulla bastava per cambiare gli equilibri. Magari Tywin rimaneva imbottigliato, Approdo veniva assediata e Tywin per cercare di venire in aiuto di Approdo si arrischiava a fare qualcosa he non doveva e ce le prendeva sonoramente da Robb...

Robb perdente a priori?

 

No, non lo penso. La situazione era estremamente fluida e un nonnulla bastava per cambiare gli equilibri. Magari Tywin rimaneva imbottigliato, Approdo veniva assediata e Tywin per cercare di venire in aiuto di Approdo si arrischiava a fare qualcosa he non doveva e ce le prendeva sonoramente da Robb...

Robb ha subito in pochissimo tempo la defezione dei Karstark e il disastro di una grossa parte del suo esercito a Duskendale, in più è probabile che Walder Frey gli avrebbe concesso solo una piccola parte delle sue truppe; Tywin invece ha un esercito numericamente superiore (Lannister + potenza dell'Altopiano praticamente INTATTA). Aggiungiamoci anche la Valle (se necessario Petyr avrebbe convinto Lysa a mandare in guerra almeno parte delle sue forze).

L'unica speranza sarebbe stata un'alleanza Robb-Stannis, ma il primo non avrebbe mai rinunciato alla corona, cosa che invece il secondo voleva.

Mi sono letto tutta la discussione!

Bellissima

Il mio parere molto brevemente:

Roose Bolton è pericolosissimo, lo dovrebbero sapere pure i sassi, e stranamente viene messo in condizione di fare quello che ritiene meglio per lui, potrei capire l'inesperienza di Robb, ma gli altri signori del Nord? Cioè quelli che vanno come stupidi, ad esempio, incontro alla morte, attaccando l'esercito Lannister per ordine suo... erano stupidi ok. Sti signori del Nord... comincio a non capire come abbiano fatto ad essere gli unici a non cedere alla prima invasione degli andali...

Robb Stark... caratterizzazione forzatissima di un personaggio che è destinato a morire lasciando tutti di stucco e con dolore.

A me quando è morto alle nozze rosse non mi ha fatto veramente nessun effetto! L'unica cosa che m'ha lasciato di stucco è il finale del terzo(settimo) libro...

Troppi errori, troppi anche per un sedicenne, che però aveva dimostrato carattere all'inizio, e poi invece diventa Robb cuore tenero, e soprattutto Robb l'ingenuo, lo sprovveduto. Martin se l'è costruito a dovere proprio per farlo morire. Eccessivo.

L'esercito del Nord: devo ancora trovarne uno con un minimo di intelligenza, e soprattutto sagacia e abilità politica.

Tutti sempliciotti e faciloni, l'unico con del sale in zucca, oltre al pericolosissimo Roose, è Wyman Manderly, guarda caso l'unico non esattamente uomo del Nord.

Rileggendo con calma i libri, come sto facendo, persino Eddard Stark mi sembra più tonto di quanto non mi fosse sembrato secoli fa... o guardandolo poi con la faccia di Sean Bean " />, cavolo prende certe decisioni anche lui...

Vabbeh... Martin scrive, lui ha deciso che gli Stark ne debbano passare di tutti i colori, e buona parte di questi colori se li scelgono da soli... li trovo un tantinello poco credibili come casato indiscusso del Nord e una delle forze più imponenti di tutti i sette regni. Un punto debole nell'impianto narrativo di Martin che ho notato a seconda e più attenta lettura...

Sempre imho eh.

 

Bolton resta per me un personaggio disprezzabile per tanti motivi, ma il tradimento nei confronti di Robb ci sta tutto...

 

se Robb si fosse dimostrato un re 'giusto' il discorso cambierebbe, ma dal momento che lui ha dimostrato di usare 'due pesi e due misure', non vedo perché i suoi alfieri dovrebbero rimanergli fedeli; passi la promessa mancata ai frey (che resta un errore strategico imperdonabile), ma tagliare la testa ai Karstark e perdonare la madre (che ha commesso qualcosa di ben più grave) resta un atto da vili...

 

quando si gioca al gioco del trono, chi sbaglia paga, e Bolton questo lo ha capito bene.

 

ciononostante è un personaggio che odio e vorrei vedere morto, pur ammettendo che è caratterizzato bene.

Penso invece che il tradimento di Bolton sia un atto doppiamente vile.

Vero, Robb non si è dimostrato troppo abile nella gestione del potere, anche se io ho pensato che avesse diverse attenuanti:

è giovane e inesperto, gli errori più gravi che ha compiuto li ha commessi in un momento di estrema debolezza quando credeva che i suoi fratelli fossero morti, uccisi da un suo amico fraterno che lo ha tradito alle spalle assediando la sua casa, suo padre era morto e le sue sorelle nelle mani dei Lannister (insomma una situazione emotiva non facile per chiunque dotato di un minimo senso della famiglia e umano). Credo non si possa biasimare per il fatto di non aver condannato a morte sua madre in un momento come questo. Forse avrebbe dovuto metterla agli arresti (mi pare che invece sia Edmure a farlo), ma alla fine non gli restava molto altro da fare. Dimostrarsi un po' più rigido con lei, almeno in pubblico, questo forse.

Aldilà di Jeyne (questione su cui è ancora aperto il dibattito: complotto o casualità sfruttata a dovere), e comunque credo che i Frey avrebbero tradito comunque alla fine, al contrario forse si è dimostrato troppo rigido con Karstark, ma il lord aveva palesemente disubbidito e ucciso 2 bambini (nei quali mi sembra intuibile che Robb riveda i suoi fratellini), in più ha insultato il Re del Nord apertamente, minando la sua autorità. Forse, col senno di poi, se lo avesse mandato alla Barriera staremmo qui a dire che si era dimostrato troppo "morbido".

Bolton però prima ha giurato fedeltà a Robb e poi lo ha tradito, per ambizione personale. E questo posso anche arrivare a giustificarlo (ha fatto i suoi interessi e nel gioco del trono ci sta). La cosa veramente gravissima è che per ottenere tutto questo ha svenduto il Nord ai Lannister e ai Frey. Questa è una mancanza imperdonabile per qualsiasi uomo del Nord. E Bolton lo sa bene, infatti appena può SPOILER ADWD

Spoiler

cerca di accapparrarsi una Stark, seppure fasulla, perchè sa bene che il Nord non sarà mai fedele a un uomo che ha preso il potere con il tradimento.

 

Insomma in definitiva, Bolton non solo ha tradito Robb, ma anche tutti gli altri alfieri del Nord e la sua gente. E The North Remembers... always and everything.

 

forse sono stato un po frainteso...

non dico che Robb avrebbe dovuto uccidere la madre, ma avrebbe dovuto gestire il caso Karstark in modo diverso...

secondo me avrebbe fatto meglio a imprigionarlo (trattandolo bene) e tenerlo come ostaggio, in tal modo si sarebbe assicurato la fedeltà (anche se forzata) dei suoi uomini, e avrebbe potuto portare avanti la guerra... stesso trattamento avrebbe dovuto riservare alla madre, almeno di facciata, così nessuno avrebbe potuto accusarlo di essere ingiusto...

umanamente gli errori di Robb posso capirli, ma il problema è che lui non è un comune mortale ma un re, con la responsabilità di molte vite umane, perlopiù nel bel mezzo di una campagna militare.... in quel senso, non era nelle condizioni di permettersi errori o debolezze, e infatti ne ha pagato il prezzo...

per quanto riguarda Bolton, sicuramente oltre al fatto di salvarsi il sedere, ci stava anche l'ambizione di diventare protettore del nord... ma secondo me, se non fosse stato per gli errori di Robb, non ce la mai avrebbe fatta (e probabilmente non avrebbe neanche osato)

dubito inoltre che i frey avrebbero tradito robb, se non ci fosse stato quel fatto del matrimonio mancato. Lord frey, per quanto un personaggio ripugnante, sognava di sposare una delle sue figlie ad un re. Se Robb avesse mantenuto la promessa, Frey avrebbe avuto tutti gli interessi a consolidare il potere degli stark...

detto questo spero di non passare per avvocato dei Bolton (o dei frey) che come ho già detto, sono personaggi belli quanto disprezzabili... adoro gli stark, ma gli errori di Robb, in un ottica di gioco del potere, secondo me sono troppo grossi per potere passare impuniti...

secondo me avrebbe fatto meglio a imprigionarlo (trattandolo bene) e tenerlo come ostaggio, in tal modo si sarebbe assicurato la fedeltà (anche se forzata) dei suoi uomini, e avrebbe potuto portare avanti la guerra... stesso trattamento avrebbe dovuto riservare alla madre, almeno di facciata, così nessuno avrebbe potuto accusarlo di essere ingiusto...

 

L'unica cosa buona detta da Edmure in tutta la saga è stata proprio proporre di tenere Rickard come ostaggio e non l'hanno neppure ascoltato " />

Mi sono letto tutta la discussione!

 

Bellissima

 

Il mio parere molto brevemente:

 

Roose Bolton è pericolosissimo, lo dovrebbero sapere pure i sassi, e stranamente viene messo in condizione di fare quello che ritiene meglio per lui, potrei capire l'inesperienza di Robb, ma gli altri signori del Nord? Cioè quelli che vanno come stupidi, ad esempio, incontro alla morte, attaccando l'esercito Lannister per ordine suo... erano stupidi ok. Sti signori del Nord... comincio a non capire come abbiano fatto ad essere gli unici a non cedere alla prima invasione degli andali...

 

Robb Stark... caratterizzazione forzatissima di un personaggio che è destinato a morire lasciando tutti di stucco e con dolore.

A me quando è morto alle nozze rosse non mi ha fatto veramente nessun effetto! L'unica cosa che m'ha lasciato di stucco è il finale del terzo(settimo) libro...

Troppi errori, troppi anche per un sedicenne, che però aveva dimostrato carattere all'inizio, e poi invece diventa Robb cuore tenero, e soprattutto Robb l'ingenuo, lo sprovveduto. Martin se l'è costruito a dovere proprio per farlo morire. Eccessivo.

 

L'esercito del Nord: devo ancora trovarne uno con un minimo di intelligenza, e soprattutto sagacia e abilità politica.

Tutti sempliciotti e faciloni, l'unico con del sale in zucca, oltre al pericolosissimo Roose, è Wyman Manderly, guarda caso l'unico non esattamente uomo del Nord.

Rileggendo con calma i libri, come sto facendo, persino Eddard Stark mi sembra più tonto di quanto non mi fosse sembrato secoli fa... o guardandolo poi con la faccia di Sean Bean " />, cavolo prende certe decisioni anche lui...

 

Vabbeh... Martin scrive, lui ha deciso che gli Stark ne debbano passare di tutti i colori, e buona parte di questi colori se li scelgono da soli... li trovo un tantinello poco credibili come casato indiscusso del Nord e una delle forze più imponenti di tutti i sette regni. Un punto debole nell'impianto narrativo di Martin che ho notato a seconda e più attenta lettura...

 

Sempre imho eh.

Condivido in pieno la tua analisi, anche io a una seconda lettura ho notato proprio le stesse incongruenze che sottolinei tu. L'impressione che ho avuto è che alcune scelte fatte compiere a Robb da Martin risultino davvero un tantino forzate, specialmente il matrimonio con Jeyne (ne è una prova il fatto che si continui a discuterne ampiamente e), ma non solo, anche Catelyn che lascia andare Jaime fidandosi della sua promessa. Idem per quanto riguarda gli altri alfieri del Nord, tutti ciechi e tonti. Insomma va bene onore, ma un pelo di sale in zucca.

Bolton resta per me un personaggio disprezzabile per tanti motivi, ma il tradimento nei confronti di Robb ci sta tutto...

 

se Robb si fosse dimostrato un re 'giusto' il discorso cambierebbe, ma dal momento che lui ha dimostrato di usare 'due pesi e due misure', non vedo perché i suoi alfieri dovrebbero rimanergli fedeli; passi la promessa mancata ai frey (che resta un errore strategico imperdonabile), ma tagliare la testa ai Karstark e perdonare la madre (che ha commesso qualcosa di ben più grave) resta un atto da vili...

 

quando si gioca al gioco del trono, chi sbaglia paga, e Bolton questo lo ha capito bene.

 

ciononostante è un personaggio che odio e vorrei vedere morto, pur ammettendo che è caratterizzato bene.

Hai perfettamente ragione, anche se questo non mi porta a voler vedere Bolton morto.

 

Bolton resta per me un personaggio disprezzabile per tanti motivi, ma il tradimento nei confronti di Robb ci sta tutto...

 

se Robb si fosse dimostrato un re 'giusto' il discorso cambierebbe, ma dal momento che lui ha dimostrato di usare 'due pesi e due misure', non vedo perché i suoi alfieri dovrebbero rimanergli fedeli; passi la promessa mancata ai frey (che resta un errore strategico imperdonabile), ma tagliare la testa ai Karstark e perdonare la madre (che ha commesso qualcosa di ben più grave) resta un atto da vili...

 

quando si gioca al gioco del trono, chi sbaglia paga, e Bolton questo lo ha capito bene.

 

ciononostante è un personaggio che odio e vorrei vedere morto, pur ammettendo che è caratterizzato bene.

 

Hai perfettamente ragione, anche se questo non mi porta a voler vedere Bolton morto.

 

Massì, a me basta venirlo a sapere leggendolo, che è morto Roose. " />

 

 

Bolton resta per me un personaggio disprezzabile per tanti motivi, ma il tradimento nei confronti di Robb ci sta tutto...

 

se Robb si fosse dimostrato un re 'giusto' il discorso cambierebbe, ma dal momento che lui ha dimostrato di usare 'due pesi e due misure', non vedo perché i suoi alfieri dovrebbero rimanergli fedeli; passi la promessa mancata ai frey (che resta un errore strategico imperdonabile), ma tagliare la testa ai Karstark e perdonare la madre (che ha commesso qualcosa di ben più grave) resta un atto da vili...

 

quando si gioca al gioco del trono, chi sbaglia paga, e Bolton questo lo ha capito bene.

 

ciononostante è un personaggio che odio e vorrei vedere morto, pur ammettendo che è caratterizzato bene.

 

Hai perfettamente ragione, anche se questo non mi porta a voler vedere Bolton morto.

 

 

Massì, a me basta venirlo a sapere leggendolo, che è morto Roose. " />

 

Naaah, una qualità che apprezzo in Martin è la capacità di rendere amabili i personaggi viscidi. Più viscidi sono, più mi piacciono. E poi dai, Roose ha dei rimipianti e tormenti interiori migliori e più credibili di quelli di un Ditocorto o di una Cersei. A meno che non abbia mentito a Theon, e in quel caso sarebbe ancora più fetente ed adorabile.

Ma certo, Roose verrà trattato bene da Martin, secondo me lo considera un pari livello di Tywin " />

Ma certo, Roose verrà trattato bene da Martin, secondo me lo considera un pari livello di Tywin " />

Allora mi aspetto una similare fine stupida ed ingloriosa " />