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the princess and the queen
C di calimero
creato il 23 gennaio 2013

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Koorlick
Bibliotecario della Torre del Re
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Inviato il 12 dicembre 2013 19:22

Io ero convinto che

fossero sopravvissuti solo Silverwing e il Cannibale, ma su westeros.org ho letto che resterebbe anche Sheepsteeler, più un altro che in tPatQ non sarebbe neppure nominato. Poi restano varie uova, e non ricordo se siano morti i draghetti di Jaehaerys e Jaehaera.


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sharingan
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Inviato il 12 dicembre 2013 19:45

 

Anche perché ci sono un altro paio di particolari che non mi tornano troppo.

In primo luogo, secondo me Harrenhal cade fin troppo presto: per carità, vista l'esperienza passata con i draghi posso anche capire, ma non c'è stata proprio nessuna resistenza... quasi come se fosse stato programmato di cedere Harrenhal, ecco.

In secondo luogo, c'è un passaggio in cui viene detto che il principe Daemon aveva ancora amici a corte, anche nel concilio verde: e io mi chiedo chi fosse questo fantomatico amico (all'inizio avrei detto che di certo era proprio Larys, poi però il suo comportamento mi sembra di altro segno, boh).

 

L'occupazione indolore di Harrenhal è sembrata un po' troppo veloce anche a me, anche se è vero che forse contro un drago c'è poco da fare. Per quanto riguarda gli amici a corte io avevo pensato al Gran Maestro; Larys Strong è un pg piuttosto sospetto ma appunto finisce per salvare Aegon II e figli. Comunque secondo me non è un caso che il corpo di Daemon non sia stato trovato (in qualche modo Aegon III deve finire sul trono).

 

Altra perplessità genealogica: ricordi anche tu che Aegon III sposa in prime nozze la figlia di Aegon II (Jaehaera, si suppone), ma i figli li fa con una Velaryon? Perché in questo caso mi chiedo dove sia finita questa Velaryon, in giro non mi pare che ce ne siano

Sì, lui sposa prima una Velaryon. Non potrebbe essere una figlia di Addam o Alyn Velaryon, oppure addirittura di Jacaerys o Lucaerys? Soprattutto Alyn Velaryon mi pare plausibile che abbia avuto discendenza.

 

E poi, una chicca che mi era quasi sfuggita: Elaena, una delle figlie di Aegon III, si prende come amante il cugino, Alyn Velaryon detto Oakenfist, ammiraglio etc. etc. Ebbene, anche qui, non ci sarebbero Velaryon in giro... tranne uno: il fratello minore di Addam of Hull, che è stato legittimato insieme a lui e si chiama, guarda caso, Alyn <img alt="> Che sia lo stesso? O è troppo vecchio? (in tal caso potrebbe essere il padre di Oakenfist).

A quanto ho capito si tratta proprio di Oakenfist.

 

 

Io ero convinto che

fossero sopravvissuti solo Silverwing e il Cannibale, ma su westeros.org ho letto che resterebbe anche Sheepsteeler, più un altro che in tPatQ non sarebbe neppure nominato. Poi restano varie uova, e non ricordo se siano morti i draghetti di Jaehaerys e Jaehaera.

 

 

Sì, Sheepstealer fugge insieme a Nettles. Quindi in tutto ne restano 3 più quello non nominato. I draghetti di Jaehaerys e Jaehaera vengono uccisi nell'assalto alla fossa dei draghi.


 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »

 

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La faccia bruciata del Mastino
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La faccia bruciata del Mastino
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Inviato il 10 gennaio 2014 1:36

Letto anch'io, mi è piaciuto.

 

Alcune considerazioni:

 

 

 

Mi sembra che l'impossibilità di uccidere un drago sia un po' stata sfatata con gli anni, dopo la Conquista. Attenzione, sono armi letali e se ce li hai fai la differenza, però quando c'è la battaglia di Gullet, i marinai Myriani sembrano aver maturato una certa esperienza con i draghi dopo le Stepstones, tanto da arrivare a demolire con Vermax e con lui l'erede al trono dei Neri, Jacaerys. Nel presente di ASOIAF comunque credo che tutti sarebbero piuttosto inermi e molto più spaventati all'arrivo di un drago, rispetto a un'epoca in cui era possibile vederne uno.

 

Mi aspettavo di vedere forse un po' di magia: mi sembra che Martin abbia scritto da qualche parte che con i draghi la magia sia scemata e, di conseguenza, con la nascita dei tre draghi di Dany si sia ristorata. Però davvero nulla di magico in questo resoconto.

 

Chi si aspettava un enorme complotto dei Maestri contro i draghi, beh, probabilmente rimarrà deluso: pare sia stata la povera gente ad averne ammazzati più di tutti. Certo a caro prezzo, e i draghi erano incatenati. Beh, magari i maestri c'entrano qualcosa con gli ultimi (3-4?) draghi rimasti, o forse col fatto che le uova non si schiudono più.

 

Concordo con chi pensa che Aegon III non abbia reinserito la madre negli annali dei re di Westeros per motivi diplomatici: dubito abbia ottenuto la corona con la forza, probabilmente ha sposato una delle figlie di Aegon II (o forse viene detto da qualche parte?). Inoltre mi sembra caratterialmente deboluccio: ha paura dei draghi, ha paura di volare, lo chiamano Veleno di Drago perché si pensa che abbia volutamente fatto morire gli ultimi draghi, non è difficile supporre che non avesse un carattere forte.

Suo fratello Viserys invece, è un piccolo figo. Mi ha sempre incuriosito come personaggio e mi piacerebbe approfondirlo. Un uomo che è stato al comando quasi tutta la vita, ma è stato re per pochissimo tempo, e persino mal considerato (si pensa abbia ucciso Baelor il Benedetto, e di buone ragioni ne aveva). Il piccolo Viserys, molto più sveglio e intraprendente del fratello maggiore, pensa bene di travestirsi, e far parte dell'equipaggio, ma viene sgamato a causa del mozzo della nave: viene preso in custodia e di lui non si parla più. E' vero, o mi è sfuggito il momento in cui la narrazione riprende a parlare di lui?

Personalmente il mio cuore è diventato da Nero a Verde nello stesso momento in cui Lord Mooton fa issare le vele del drago dorato sulle vette di Maidenpool.

Ora qualche domanda:

- A me, e suppongo molti altri, non quadrava che Westeros ed Essos non fossero mai entrati in guerra tra loro. L'accenno alle battaglie nelle stepstones tra Daemon Targaryen e i myriani, per quanto lasci poche informazioni, può essere una prova di guerre passate tra i sette regni e le città libere?

- Se la regina Alicent si fosse fatta un pacchetto di ca**i sua, il trono sarebbe passato al casato Velaryon, con Jacaerys I?

- Daemon Targaryen, zio e marito di Rhaenyra, era fratello di Viserys I?

 

 


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sharingan
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Inviato il 10 gennaio 2014 12:13

Mi sembra che l'impossibilità di uccidere un drago sia un po' stata sfatata con gli anni, dopo la Conquista. Attenzione, sono armi letali e se ce li hai fai la differenza, però quando c'è la battaglia di Gullet, i marinai Myriani sembrano aver maturato una certa esperienza con i draghi dopo le Stepstones, tanto da arrivare a demolire con Vermax e con lui l'erede al trono dei Neri, Jacaerys. Nel presente di ASOIAF comunque credo che tutti sarebbero piuttosto inermi e molto più spaventati all'arrivo di un drago, rispetto a un'epoca in cui era possibile vederne uno.

 

E' anche vero che in ASOIAF i draghi sono ancora piuttosto giovani, che non sono tenuti nelle corrette condizioni e che c'è una penuria di dragonrider.

 

Chi si aspettava un enorme complotto dei Maestri contro i draghi, beh, probabilmente rimarrà deluso: pare sia stata la povera gente ad averne ammazzati più di tutti. Certo a caro prezzo, e i draghi erano incatenati. Beh, magari i maestri c'entrano qualcosa con gli ultimi (3-4?) draghi rimasti, o forse col fatto che le uova non si schiudono più.

 

E' anche vero che la storia è raccontata pur sempre da un maestro della Cittadella, che potrebbe aver occultato le responsabilità dei Maestri nella fine dei draghi. Dopo tutto le rivelazioni di Marwyn su questo complotto dovrebbero essere davvero poco note al grande pubblico.

 

Concordo con chi pensa che Aegon III non abbia reinserito la madre negli annali dei re di Westeros per motivi diplomatici: dubito abbia ottenuto la corona con la forza, probabilmente ha sposato una delle figlie di Aegon II (o forse viene detto da qualche parte?).

 

L'impressione che ho avuto io invece è che c'è stato qualcosa. Alla fine di TPATQ, Aegon II è ancora vivo e ha ancora un figlio ed erede (Maelor) e noi sappiamo che Aegon III è asceso al trono nello stesso anno (131AL) in cui Rhaenyra è morta. Poichè l'anno era già inoltrato vuol dire però che tra la morte di Aegon II e Maelor e l'incoronazione di Aegon III non saranno passati più di sei mesi. E poi la chiusa delle novella sembra abbastanza chiara:

 

"The account of how of the Second Aegon fell and was succeeded by the Third is a tale for another time, however. The war for the throne would go on [...]"

 

Quindi sembra proprio che Aegon III non sia salito al trono in modo indolore (seppur è vero che ha sposato la figlia di Aegon II (in prime nozze). Comunque il fatto che il corpo di Daemon Targaryen non sia mai stato trovato mi fa pensare che ci possa essere stato il suo zampino.

 

- A me, e suppongo molti altri, non quadrava che Westeros ed Essos non fossero mai entrati in guerra tra loro. L'accenno alle battaglie nelle stepstones tra Daemon Targaryen e i myriani, per quanto lasci poche informazioni, può essere una prova di guerre passate tra i sette regni e le città libere?

 

Guerre su larga/larghissima scala non credo ci siano state, però qualche anno dopo ci sarebbe stata anche la guerra dei Ninepenny Kings che in un certo senso è anche una guerra transcontinentale.

 

 

- Se la regina Alicent si fosse fatta un pacchetto di ca**i sua, il trono sarebbe passato al casato Velaryon, con Jacaerys I?

 

Questo non lo so perchè in altri caso in ASOIAF abbiamo visto che in cado di Lady regnante, i figli assumono poi il nome del casato della madre (vedi Arwyn Oakheart, Anya Waynwood, Maege Mormont), però in effetti i primi tre figli di Rhaenyra vengono sempre chiamati come Velaryon. Forse una volta asceso al trono Jacaerys avrebbe usato il cognome della madre.

 

- Daemon Targaryen, zio e marito di Rhaenyra, era fratello di Viserys I?

 

Direi che è possibile.


 

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Stand in the desert. Near them on the sand,
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And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
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Look on my works, ye Mighty, and despair!"
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Inviato il 25 aprile 2014 0:37

Una piccola chicca "erudita" che ho trovato nel leggere questa novella è la seguente:

 

Durante la ribellione di Approdo del Re contro Rhaenyra che provocherà la morte di gran parte dei draghi, un cavaliere errante di nome Perkin the Flea incorona il suo stesso scudiero dichiarando che si tratta del figlio bastardo di Viserys I. Ora io penso che sia assai possibile che Martin abbia voluto citare un personaggio storico realmente esistito, ovvero Perkin Warbeck, un tizio che dopo la guerra delle Rose guiderà una ribellione contro Enrico VII spacciandosi per il secondogenito maschio di Edoardo IV. A tal riguardo avevo già dato una possibile interpretazione su quale possa essere il corrispettivo ci costui nella saga di ASOIAF:

Young Griff = Perkin Warbeck/Lambert Simnel. Questo ovviamente non significa nulla riguardo alla solita teoria "Aegon Blackfyre" però è almeno una conferma che quella storia è nella testa di Martin :)


 

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Ulrick Dayne
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Inviato il 01 maggio 2014 14:13

Finita ora! Molto densa come storia.

 

Avete già detto tutto praticamente voi.

 

Quando ho letto della "fine" di Daemon Targaryen, io ho pensato che possa essersi ritirato sull'Isola dei Volti... e magari ce lo ritroveremo nella saga principale.


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Inviato il 02 maggio 2014 9:07

Una domanda: mi sono distratto io o non viene riportato come muoiono i due gemelli della Guardia Reale?


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Inviato il 03 maggio 2014 14:48

Spero che negli ultimi due libri di ASOIAF ci sia più epica come in TPATQ e meno soap opera.

 

Sarebbe interessante se i draghi di Daenerys fossero cavalcati da personaggi con mire differenti e ci fosse qualche mitico combattimento tra draghi. Magari potrebbe uscir fuori qualche altro drago nascosto in qualche altra parte del mondo.

 

 

Una domanda: mi sono distratto io o non viene riportato come muoiono i due gemelli della Guardia Reale?

 

Mi sa che nel racconto non viene detto, però la loro fine viene spiegata in due capitoli di ASOIAF (Bran e Tyrion):

 

 

Si sarebbero uccisi a vicenda, con le lacrime agli occhi mentre si infliggevano il colpo mortale.

http://awoiaf.westeros.org/index.php/Arryk_Cargyll

 

 


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Inviato il 03 maggio 2014 14:55

Quando ho letto della "fine" di Daemon Targaryen, io ho pensato che possa essersi ritirato sull'Isola dei Volti... e magari ce lo ritroveremo nella saga principale.

 

Nel senso che sarebbe diventato un essere mitologico/soprannaturale? Perchè tra gli avvenimenti di TPATQ e quelli di ASOIAF passano circa 170 anni.


 

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Inviato il 04 maggio 2014 13:24

 

Quando ho letto della "fine" di Daemon Targaryen, io ho pensato che possa essersi ritirato sull'Isola dei Volti... e magari ce lo ritroveremo nella saga principale.

 

Nel senso che sarebbe diventato un essere mitologico/soprannaturale? Perchè tra gli avvenimenti di TPATQ e quelli di ASOIAF passano circa 170 anni.

 

Esatto, grazie ai Figli della Foresta. Non sarebbe l'unico caso.. <img alt=" />


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Metamorfo
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Metamorfo
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Inviato il 01 luglio 2014 13:49

Non ha vinto come miglior racconto ai Locus Award: http://www.labarriera.net/news.php?p=view&id=1291

 

Mi sembra anche giusto: troppo specifica per chi conosce il mondo di ASOIAF: gli altri si saran intoppati sui troppi nomi, sullo stile a resoconto storico.


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Tyrion Martell
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Tyrion Martell
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Inviato il 14 luglio 2014 11:48

Annunciata anche la pubblicazione del racconto “The Princess and the Queen”, dall’antologia “Dangerous Women”, in uscita con Mondadori Omnibus agli inizi del 2015. Un'estratto di questo racconto la potrete leggere da questo mese sul numero 64 (luglio/agosto) del mensile Wired. fonte: Alan D. Altieri (Facebook)

 

Anteprima da Wired

 

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(l'estratto è di circa tre pagine)

 

 



Kevan Lannister
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Inviato il 16 luglio 2014 9:52

dal profilo Facebook di Altieri :

 

Il nuovo numero di luglio/agosto di Wired è da collezione.Un’edizione speciale il cui cuore è fatto da 12 storie di futuro, tra visione e incubo: 11 racconti e un comic, scritti apposta per Wired da narratori assai noti. Apre le danze George R. R. Martin, il bestsellerista mondiale di “Trono di spade” (anche fortunata serie tv), con un racconto inedito della celebre saga. Nel racconto qui sotto Alan D. Altieri, anche “guest editor” del numero, racconta l’ultima battaglia dell’umanità.

 

dal sito di Wired :

Il nuovo Wired ha un sacco di sorprese. Primo, è doppio: sarà in edicola fino a fine agosto. Secondo: contiene 12 racconti di fantascienza. Terzo: fra gli autori c’è anche un certo George R.R. Martin, il papà della saga di Game of Thrones, con un testo inedito (farà parte di un libro che sarà pubblicato da Mondadori nel gennaio prossimo).


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Albert Stark
Alchimista del Ghiaccio e del Fuoco
Guardiani della Notte
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Albert Stark
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Guardiani della Notte

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Inviato il 16 luglio 2014 12:38

Stavo leggendo ora l'indice di Wired, ma solo 8 pagine?? <img alt=" />



Kevan Lannister
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Kevan Lannister
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Inviato il 16 luglio 2014 12:42

come già citato da Tyrion Martell, dovrebbe essere un estratto in attesa del 2015 per la pubblicazione integrale


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