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the princess and the queen
C di calimero
creato il 23 gennaio 2013

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Feanor_Turambar
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Feanor_Turambar
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Inviato il 31 luglio 2013 14:03

Anche secondo me c'entrano e non poco i maestri. Questa regina Alicent che si oppone alla successione di Rhaenyra è una Hightower, a quanto ho capito (se suo padre è ser Otto Hightower) e il feudo degli Hightower è, guarda caso, Vecchia Città, la sede della Cittadella dei Maestri. Potrebbe anche essere una fesseria o una pura casualità (credo che ogni madre vorrebbe sul trono il proprio figlio invece della propria figliastra, con o senza Maestri di mezzo), ma con Martin non si sa mai...


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rizal72
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Inviato il 31 luglio 2013 14:22

A me sembra che il tracollo i Targaryen ce lo avessero proprio in quel DNA gelosalemente custodito: frequenti casi di pazzia in famiglia, endogamia e poligamia che moltiplicano inevitabilmente i pretendenti alla successione, boriosità e brama di potere endemiche... il loro regno è sempre stato molto turbolento e non solo a causa della normalmente turbolenta aristocrazia feudale...

 

Il paragone con gli Stark non credo che ci stia: gli Stark da un pezzo erano perfettamente inseriti nel "concerto continentale" (molto di più degli Uomini di Ferro, per dire) e la sottomissione ad Aegon ha cambiato molto poco le cose (certo, non si sono più potuti permettere di stuprarsi liberamente tutte le contadine...).

 

Il paragone con gli Stark era inerente alla progressiva "morte" o "fine" o "temporanea amnesia" della magia presente nel mondo delle Cronache.

Gli Stark erano perfettamente "inseriti nel concerto" soltanto perchè erano lì da più tempo, ed hanno progressivamente "dimenticato" le loro origini molto prima dei Targ, per cui la loro "magia" si è sopita prima.

Detto questo, il dualismo tra Stark e Targ, Ghiaccio e Fuoco, a cui accennavo, è il cardine dell'intera Saga. Più che dualismo, in effetti, bisognerebbe dire forse "alternanza" o, appunto Danza.

 

scusate l'O.T. :

La lettura, sul forum di Westeros.org, di un fenomenale "Saggio" sul dualismo Ghiaccio/Fuoco nelle Cronache, mi ha aperto la mente sull'argomento. E il vero elemento in comune è il sangue. Quello stesso elemento tanto gelosamente custodito dai Targ, perchè sugello del loro patto con i Draghi (Fire and Blood!), e che paradossalmente li porta, come dici bene tu, alla loro stessa rovina.

Magari a breve scriverò un post in proposito.

 

 

Son d'accordo che i maestri abbiano avuto un ruolo centrale nella caduta dei draghi.Nel caso specifico (la danza dei Draghi) però c'è da considerare il coinvolgimento di Criston Cole "il creatore di re".Sappiamo che fu lui a incoronare Aegon e a scatenare la rivolta di Rhaenyra,ma perché?Era manovrato dai maestri?Aveva davvero avuto una relazione finita male con la principessa del drago?Oppure era spinto da ambizioni personali?

 

Che Criston Cole avesse una qualche forma di "relazione" con Rhaenyra ce lo conferma la lettura dell'estratto pubblicato da Sharingan:

"when Ser Criston Cole, wearing Princess Rhaenyra’s favor, unhorsed all of the queen’s champions"

 

Il fatto che avesse combattuto al torneo, con il favore di lei, e poi successivamente abbia cambiato "bandiera" ci fa riflettere...


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sharingan
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Inviato il 31 luglio 2013 14:36

A me sembra che il tracollo i Targaryen ce lo avessero proprio in quel DNA gelosalemente custodito: frequenti casi di pazzia in famiglia, endogamia e poligamia che moltiplicano inevitabilmente i pretendenti alla successione, boriosità e brama di potere endemiche... il loro regno è sempre stato molto turbolento e non solo a causa della normalmente turbolenta aristocrazia feudale...

 

Di grandi crisi dinastiche i Targ hanno affrontate essenzialmente 2: la Danza dei Draghi e la Prima Rivolta Blackfyre. 3 se consideriamo la rivolta di Robert. 3 crisi grosse in circa 300 anni di regno non mi sembra una dimostrazione di epoche particolarmente turbolente. Non mi sembra nemmeno che l'endogamia abbia una rilevanza: guarda caso le grandi crisi scoppiano proprio quando i Targ si imparentano alle altre grandi case, perchè in questo modo di fatto finiscono per favorire alcune casate e penalizzarne altre. Inoltre è evidente che il discrimine fondamentale è stata la morte dei draghi, dopo la quale i Targ perdono un valido sistema di dissuasione per chi contesta il loro primato.

 

Anche secondo me c'entrano e non poco i maestri. Questa regina Alicent che si oppone alla successione di Rhaenyra è una Hightower, a quanto ho capito (se suo padre è ser Otto Hightower) e il feudo degli Hightower è, guarda caso, Vecchia Città, la sede della Cittadella dei Maestri. Potrebbe anche essere una fesseria o una pura casualità (credo che ogni madre vorrebbe sul trono il proprio figlio invece della propria figliastra, con o senza Maestri di mezzo), ma con Martin non si sa mai...

 

Questo è interessante, anche se, per quanto si apprende da AFFC, gli Hightower non si oppongono alla magia, al contrario dei Maestri.


 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »

 

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hacktuhana
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hacktuhana
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Inviato il 31 luglio 2013 14:43

Tutto ciò è comunque interessante, come sia (pre)caduta la dinastia dei Targaryen, come si sia indebolita, chi e perché... ho notato che ci sono i cavalieri Ser Arryk Cargyll e il gemello Erryk... che si sono massacrati tra loro, per questo vengono ricordati soprattutto, quando si nominano i più grandi cavalieri della guardia reale.

 

Uno da una parte e l'altro dall'altra finiranno, sicuramente... credo <img alt=" />.

 

La storia delle Cronache, mi interessa tanto quanto il futuro delle cronache, perché nello scriverla Martin riesca poi a rendere al meglio ciò che potrebbe essere un "universo" da ricordare(magari...) e a cui poter pensare per il proprio immaginario e per la propria fantasia.


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rizal72
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rizal72
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Inviato il 31 luglio 2013 14:43

 

Questo è interessante, anche se, per quanto si apprende da AFFC, gli Hightower non si oppongono alla magia, al contrario dei Maestri.

 

 

Gli Hightower, secondo me, vengono piuttosto subdolamente "usati" dai Maestri:

facendo leva sul "desiderio di potere" dei primi, si arriva ad ottenere i propri fini: causare una guerra intestina tra Targaryen, con tutte le dovute, utilissime (per i Maestri) conseguenze (sterminio dei Draghi).

Diventa così superfluo che gli HT siano pro o contro la Magia... cioè, non gli avranno di certo detto: Aegon deve essere Re perchè noi vogliamo la morte dei Draghi, certo che no, gli avranno detto: deve essere Re perchè lo dice la legge, gli antichi, perchè è giusto così, è suo diritto, subisce un abuso... eccetera


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sharingan
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sharingan
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Inviato il 19 ottobre 2013 11:39

Negli ultimi tempi ci sono stati degli aggiornamenti riguardo questa novella ed alcuni sono piuttosto interessanti.

 

Innanzitutto c'è una recensione (http://www.tor.com/blogs/2013/07/story-review-george-r-r-martin-the-princess-and-the-queen-or-the-blacks-and-the-greens); quoto le parti più significative:

 

 

In spite of the historical remove, fans of the series will recognize plenty of familiar names, themes, and situational parallels with the books. The Lannisters are rich and powerful, the Starks are grim and honorable, the Baratheons are proud and make trouble, the Greyjoys are belligerent and fickle, and some of the alliances made (or undone) during the Dance reflect the lines drawn during Robert’s Rebellion and the War of the Five Kings.

 

Quindi potremmo supporre a grandi linee che gli schieramenti fossero:

 

  • Stark, Arryn, Tully, Baratheon per Rhaenyra
  • Lannister, Tyrell, Martell per Aegon II

 

 

we also get our first real glimpse of dragon-centric warfare, along with the problem of finding able riders. Since dragons will only accept and bond with riders of Targaryen blood, the story chronicles the search for bastard-born “dragonseeds” to join the fray (with mixed results)—a subplot which clearly holds some potential relevance for Daenerys and her trio of dragons as events continue to unfold in the novels…

 

 

 

Si conferma l'idea che per cavalcare draghi serva il sangue Targ/valyriano, quindi Dany deve per forza trovare qualcuno col suo sangue se vuole domare Viserion e Rhaegal (cosa comunque già abbastanza prevedibile).

 

The Queen sets events in motion by refusing to recognize Rhaenyra’s succession and conspiring to put her own son Aegon on the throne (in spite of the fact that he initially has no interest in being king), but after that, she recedes into the background. Rhaenyra takes a more active role—the story paints her as far more of a warrior than previous references have allowed. But while the Dance of the Dragons unfolds on the battlefield, it is strongly suggested that the true origins of the war began at a ball held long before the king’s death. Rhaenyra wore black, the Queen wore green, and as their rivalry grew their opposing factions divided themselves up accordingly (hence the second half of the title).

 

La prima cosa interessante è che è stata la regina Alycent (Hightower) a convincere il figlio a non riconoscere l'ascesa al trono di Rhaenyra; la seconda è il parallelo con l'inizio della Rivolta di Robert (anche in questo caso tutto nasce durante un evento mondano (ballo/torneo).

 

This shadowy central relationship aside, we’re also introduced to several other imposing female characters who hold their own throughout the narrative: Princess Rhaenys Targaryen (known as “The Queen Who Never Was”), Baela Targaryen, the teenaged dragonrider called Nettles, and Alys Rivers, a seer.

 

  • Rhaenys Targaryen, perchè è stata chiamata la "Regina Che Non Fu Mai"? Forse Rhaenyra non è stata la prima donna a tentare la scalata al trono?
  • Alys Rivers, a "seer". Prima ancora di Brynden Rivers, abbiamo un altro personaggio con questo potere. Che sia un altro Blackwood/Targaryen?

 

Up to this point in history, the Targaryens played by their own set of rules as conquerors: they continued the Valyrian practices of incest and polygamy, for example, frowned upon by the other great houses of the Seven Kingdoms. They saw themselves as exceptional—the blood of dragons—and perhaps that’s why King Viserys named his daughter as his heir, rather than his firstborn son, breaking with the accepted customs.

 

Si ribadisce l'importanza del sangue. Se però Rhaenyra ha più sangue di drago di Aegon II, questo significa che la madre di Rhaenyra (una Arryn) era probabilmente per metà Targaryen (magari la nonna materna di Rhaenyra era la "Queen Who Never Was"?).

 

 

In questi giorni poi Martin ha letto un altro estratto e ci sono diversi report sull'evento. A questo link si trovano diverse informazioni: http://asoiaf.westeros.org/index.php/topic/79950-the-princess-and-the-queen-spoilers/page-24

 

Da questo si evincono vari spunti:

 

  • Rhaenyra aveva 6 figli, 5 maschi e 1 femmina nata morta. I primi 3 sono figli del suo primo marito, un Velaryon, ma si rumoreggia che il vero padre sia ser Lyonel Strong . Gli altri 2 maschi (che poi diventeranno Aegon III e Viserys II) sono figli dello zio di Rhaenyra, Daemon Targaryen (che viene descritto come una sorta di "Vipera Rossa dei Targaryen"), secondo marito della stessa
  • Quando il padre di Rhaenyra, Viserys I, muore nella capitale, lei si trova alla Roccia del Drago incinta di 8 mesi della figlia che nascerà morta

  • Nel frattempo la regina Alicent, Criston Cole organizzano il "colpo di stato", tengono nascosta la morte del re e uccidono il Maestro del Conio Beesbury che parteggiava per Rhaenyra

  • Aegon II aveva due fratelli maschi più giovani e finisce per sposare sua sorella Helaena

  • Rhaenyra aveva 9 draghi dalla sua parte (più tre draghi selvaggi probabilmente inutilizzabili), mentre Aegon II ne aveva 4

  • La figlia nata morta di Rhaenyra aveva le stesse deformità del figlio di Dany, Rhaego (anche la coda). Quindi non era del tutto colpa di Mirri?

  • I figli più grandi Rhaenyra vengono mandati come ambasciatori presso le varie corti per chiedere il supporto alla causa della madre

  • Il sostegno dei Baratheon è incerto, perchè il vecchio lord era un forte sostenitore di Rhaenyra ma pare che Aegon II proponga di far sposare il fratello minore ad una donna Baratheon, in cambio di un'alleanza

  • Il Lord di Castel Granito, Tyland Lannister è il Primo Cavaliere di Aegon II

 

Questo è quello che ho capito dai vari report <img alt=">​ , se ho dimenticato qualcosa aggiungerò <img alt=">


 

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Albert Stark
Alchimista del Ghiaccio e del Fuoco
Guardiani della Notte
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Guardiani della Notte

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Inviato il 19 ottobre 2013 12:41

Bel riassunto :)



Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri
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Lord Beric
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Inviato il 21 ottobre 2013 9:31

Non vedo l'ora che esca, questo racconto sarà una miniera d'oro. <img alt=" />


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]

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Inviato il 21 ottobre 2013 12:54

Mi pare il 3 Dicembre in Dangerous Woman


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Neshira
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Inviato il 22 ottobre 2013 22:20
  • La figlia nata morta di Rhaenyra aveva le stesse deformità del figlio di Dany, Rhaego (anche la coda). Quindi non era del tutto colpa di Mirri

Altro indizio per Tyrion-Targ? Oberyn racconta che si diceva che avesse la coda (e che lui ed Elia son rimasti delusi perchè non era vero)...e magari l'aveva, appena nato, piccola, e si è riassorbita oppure Tywin gliel'ha fatta operare...


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Inviato il 29 ottobre 2013 10:29

La figlia nata morta di Rhaenyra aveva le stesse deformità del figlio di Dany, Rhaego (anche la coda). Quindi non era del tutto colpa di Mirri?

Il punto a mio avviso più interessante. Avevo sempre creduto che fosse colpa del sortilegio, anzi a dire il vero pensavo che il bambino fosse nato morto e basta, invece guarda un po'. Sta figlia di Rhaenyra però aveva sangue Targ da entrambi i genitori, cosa che rende già più credibile la "malformazione" e il fatto che, come dire, abbia ereditato i caratteri dragheschi, mentre Rhaego solo di uno.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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Manna
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Inviato il 29 novembre 2013 14:03

Controcorrente con molti, sono contento che esca questo racconto, nell'attesa di TWOW. Sarà molto interessante per capire le dinamiche storiche di quell'epoca, e magari sapere qualcosa su Valyria..


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Feanor_Turambar
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Feanor_Turambar
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Inviato il 29 novembre 2013 17:36

A quanto pare in Italia la Mondadori pubblicherà l'antologia in cui è contenuto anche questo racconto nel 2015. In questo articolo (http://www.finzionimagazine.it/news/attualita-news/g-r-r-martin-princess-queen-prequel-delle-cronache-del-ghiaccio-e-del-fuoco-italia-nel-2015/) è anche scritto che lo stile è leggermente diverso da quello solito di Martin, più simile al Silmarillion di Tolkien... e non mancheranno massacri di personaggi, anche se non ne avevo dubbi.


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GIL GALAD
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Inviato il 29 novembre 2013 17:50

A quanto pare in Italia la Mondadori pubblicherà l'antologia in cui è contenuto anche questo racconto nel 2015. In questo articolo (http://www.finzionimagazine.it/news/attualita-news/g-r-r-martin-princess-queen-prequel-delle-cronache-del-ghiaccio-e-del-fuoco-italia-nel-2015/) è anche scritto che lo stile è leggermente diverso da quello solito di Martin, più simile al Silmarillion di Tolkien... e non mancheranno massacri di personaggi, anche se non ne avevo dubbi.

 

 

Grazie per le info, cmq io lo prenderò già in inglese per ora. Ho letto invece nell'articolo di questa notizia che a primavera Mondadori pubblicherà i racconti di Dunk ed Egg, ma non ho compreso se saranno pubblicati tutti e tre insieme o singolarmente (spero insieme e soprattutto spero sia una notizia vera dato che è la prima volta che la sento).


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Feanor_Turambar
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Inviato il 30 novembre 2013 14:46

 

A quanto pare in Italia la Mondadori pubblicherà l'antologia in cui è contenuto anche questo racconto nel 2015. In questo articolo (http://www.finzionimagazine.it/news/attualita-news/g-r-r-martin-princess-queen-prequel-delle-cronache-del-ghiaccio-e-del-fuoco-italia-nel-2015/) è anche scritto che lo stile è leggermente diverso da quello solito di Martin, più simile al Silmarillion di Tolkien... e non mancheranno massacri di personaggi, anche se non ne avevo dubbi.

 

 

Grazie per le info, cmq io lo prenderò già in inglese per ora. Ho letto invece nell'articolo di questa notizia che a primavera Mondadori pubblicherà i racconti di Dunk ed Egg, ma non ho compreso se saranno pubblicati tutti e tre insieme o singolarmente (spero insieme e soprattutto spero sia una notizia vera dato che è la prima volta che la sento).

 

 

Io spero sia così, è chiaro che la Mondadori sta investendo parecchio su Martin, se pubblica l'antologia Wild Cards e Il viaggio di Tuf sarebbe assurdo non pubblicare i racconti direttamente collegati alle Cronache, come quelli di Dunk e Egg e appunto il prequel ambientato durante la Danza dei Draghi.


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