Letto! ">

Come inglese mi pare molto più facile e leggibile della saga di ASOIAF, perlomeno rispetto a ADWD. La novella m'è piaciuta, la struttura è una via di mezzo tra il racconto storico e il romanzo fantasy perchè è raccontato dal punto di vista di un arcimaestro della Cittadella. Il punto debole è che le pagine sono relativamente poche in contrasto con la mole degli eventi che è invece davvero enorme, visto che vengono raccontati quasi tutti gli eventi inerenti la "Danza dei Draghi". Inoltre ci sono un sacco di Targaryen e altrettanti draghi, cosa che rende a volte non semplice distinguere i nomi e le parente di tutti loro, anche perchè i nomi sono più o meno sempre i soliti. La lettura è comunque interessante e può far emergere qualche spunto di discussione e riflessione, anche se forse relativamente poco utile rispetto alle vicende attuali di ASOIAF.

se qualcuno ha qualche curiosità io posso rispondere, magari mettendo sotto spoiler.

Letto! " />

 

Come inglese mi pare molto più facile e leggibile della saga di ASOIAF, perlomeno rispetto a ADWD. La novella m'è piaciuta, la struttura è una via di mezzo tra il racconto storico e il romanzo fantasy perchè è raccontato dal punto di vista di un arcimaestro della Cittadella. Il punto debole è che le pagine sono relativamente poche in contrasto con la mole degli eventi che è invece davvero enorme, visto che vengono raccontati quasi tutti gli eventi inerenti la "Danza dei Draghi". Inoltre ci sono un sacco di Targaryen e altrettanti draghi, cosa che rende a volte non semplice distinguere i nomi e le parente di tutti loro, anche perchè i nomi sono più o meno sempre i soliti. La lettura è comunque interessante e può far emergere qualche spunto di discussione e riflessione, anche se forse relativamente poco utile rispetto alle vicende attuali di ASOIAF.

 

se qualcuno ha qualche curiosità io posso rispondere, magari mettendo sotto spoiler.

L'ho ordinato, a giorni dovrebbe arrivarmi poi una volta letto magari ne parliamo...

Faccio qualche considerazione su alcune cose che ho trovato interessanti:

Draghi

Dragonseeds

Il Maestro dei Sussurri

Finale

Dragonseeds

 

Spoiler

 

 

Forse uno degli aspetti più interessanti, ovvero i "bastardi" con sangue valyriano che affollano la Roccia del Drago e che vengono cooptati da Jacaerys Velaryon per avere più cavalieri di drago e quindi più draghi spendibili in battaglia.

 

Da questo si evince ancora una volta che il sangue di drago è fondamentale per poter controllare i draghi, ma è anche vero che non ci sono così tante certezze sulla "quantità" di sangue di drago necessario. Non siamo a conoscenza delle esatte parentele di Hugh Hammer, Ulf White e Nettles (diverso il discorso per Addam of Hull) ma mente i primi 2 hanno tratti che rimandano ai valyriani, la terza sembra davvero molto lontana dai tratti tipici Targ e più simile a una dorniana.

 

Mi chiedevo quindi quanto sia necessaria una discendenza Targ per poter domare un drago e se non sia possibile per gente "a basse intensità di sangue"(Stannis? Shireen? Edric Storm?).

 

 

Questo vuol dire che, se davvero Dany vuole trovare altri due cavalieri per i suoi draghi, le opzioni sono due:

Draghi

 

Spoiler

 

Sarebbe anche interessante capire se tra i draghi presenti in questa novella ci sono anche i possibili "genitori" di Drogon, Viserion e Rhaegal. Se osserviamo i colori, si potrebbe pensare che Drogon sia figlio di Cannibal, il drago nero selvaggio con un carattere indomabile; certamente Drogon non è del tutto selvaggio come il padre ma è indubbiamente il più "indipendente" dei draghi di Dany. Una possibilità potrebbe anche essere Sheepstealer, visto che anche Drogon è solito papparsi le pecore. Sono entrambi maschi ma questo non esclude del tutto che entrambi siano i genitori di Drogon, visto che i draghi possono cambiare sesso all'occorrenza. E' anche ovvio accostare Viserion a Sunfyre per via del colore, mentre non mi viene in mente nessun accostamento per Rhaegal.

 

 

 

Le uova che Illyrio dona a Daenerys provengono da Asshai e devono essere vecchie di migliaia di anni, se Illyrio dice che lo scorrere degli eoni le ha trasformate in pietra... quindi dubito siano figli di qualche drago della Danza dei Draghi, sicuramente le uova risalgono a un'epoca addirittura più antica.

 

Dragonseeds

 

Spoiler

 

 

Forse uno degli aspetti più interessanti, ovvero i "bastardi" con sangue valyriano che affollano la Roccia del Drago e che vengono cooptati da Jacaerys Velaryon per avere più cavalieri di drago e quindi più draghi spendibili in battaglia.

 

Da questo si evince ancora una volta che il sangue di drago è fondamentale per poter controllare i draghi, ma è anche vero che non ci sono così tante certezze sulla "quantità" di sangue di drago necessario. Non siamo a conoscenza delle esatte parentele di Hugh Hammer, Ulf White e Nettles (diverso il discorso per Addam of Hull) ma mente i primi 2 hanno tratti che rimandano ai valyriani, la terza sembra davvero molto lontana dai tratti tipici Targ e più simile a una dorniana.

 

Mi chiedevo quindi quanto sia necessaria una discendenza Targ per poter domare un drago e se non sia possibile per gente "a basse intensità di sangue"(Stannis? Shireen? Edric Storm?).

 

 

 

Questo vuol dire che, se davvero Dany vuole trovare altri due cavalieri per i suoi draghi, le opzioni sono due:

 

 

Spoiler

1) serve una grossa concentrazione di sangue valyriano quindi dovrà spuntare fuori qualche altro bastardo Targaryen (Jon e Tyrion sono i più accreditati), senza dimenticare Aegon, che sia Targaryen o Blackfyre poco cambia, e le varie ipotesi su Varys (sì, voglio l'eunuco che cavalca un drago!)

 

2) serve anche una minima traccia di sangue, quindi possono andare bene anche i Baratheon (dopotutto la nonna di Stannis, Renly e Robert è una Targaryen quindi hanno 1/4 di sangue Targaryen) e questo permetterebbe di riciclare Edric Storm (che ora dovrebbe essere a Braavos, se non ricordo male, o comunque in una delle Città Libere) o addirittura Gendry (che nella serie tv sa delle sue origini e questo potrebbe essere un indizio del fatto che in futuro avrà un ruolo imporante, vai a capire se è un cambiamento fatto da Benioff & Weiss di testa loro o se c'è dietro lo zampino di Martin visto che l'episodio in questione è stato sceneggiato proprio da lui), senza dimenticare Shireen che però è una bambina (mentre Stannis che si coalizza con Daenerys ce lo vedo poco, anche se magari un matrimonio con la regina dei draghi per governare su Westeros sarebbe un colpo di scena che nessuno si aspetta).

 

O magari sono valide entrambe e ci ritroveremo come cavalieri Daenerys, un bastardo Targaryen e un Baratheon più o meno legittimo.

 

 

 

Dragonseeds

 

Spoiler

 

 

Forse uno degli aspetti più interessanti, ovvero i "bastardi" con sangue valyriano che affollano la Roccia del Drago e che vengono cooptati da Jacaerys Velaryon per avere più cavalieri di drago e quindi più draghi spendibili in battaglia.

 

Da questo si evince ancora una volta che il sangue di drago è fondamentale per poter controllare i draghi, ma è anche vero che non ci sono così tante certezze sulla "quantità" di sangue di drago necessario. Non siamo a conoscenza delle esatte parentele di Hugh Hammer, Ulf White e Nettles (diverso il discorso per Addam of Hull) ma mente i primi 2 hanno tratti che rimandano ai valyriani, la terza sembra davvero molto lontana dai tratti tipici Targ e più simile a una dorniana.

 

Mi chiedevo quindi quanto sia necessaria una discendenza Targ per poter domare un drago e se non sia possibile per gente "a basse intensità di sangue"(Stannis? Shireen? Edric Storm?).

 

 

 

Questo vuol dire che, se davvero Dany vuole trovare altri due cavalieri per i suoi draghi, le opzioni sono due:

 

 

Spoiler

1) serve una grossa concentrazione di sangue valyriano quindi dovrà spuntare fuori qualche altro bastardo Targaryen (Jon e Tyrion sono i più accreditati), senza dimenticare Aegon, che sia Targaryen o Blackfyre poco cambia, e le varie ipotesi su Varys (sì, voglio l'eunuco che cavalca un drago!)

 

2) serve anche una minima traccia di sangue, quindi possono andare bene anche i Baratheon (dopotutto la nonna di Stannis, Renly e Robert è una Targaryen quindi hanno 1/4 di sangue Targaryen) e questo permetterebbe di riciclare Edric Storm (che ora dovrebbe essere a Braavos, se non ricordo male, o comunque in una delle Città Libere) o addirittura Gendry (che nella serie tv sa delle sue origini e questo potrebbe essere un indizio del fatto che in futuro avrà un ruolo imporante, vai a capire se è un cambiamento fatto da Benioff & Weiss di testa loro o se c'è dietro lo zampino di Martin visto che l'episodio in questione è stato sceneggiato proprio da lui), senza dimenticare Shireen che però è una bambina (mentre Stannis che si coalizza con Daenerys ce lo vedo poco, anche se magari un matrimonio con la regina dei draghi per governare su Westeros sarebbe un colpo di scena che nessuno si aspetta).

 

O magari sono valide entrambe e ci ritroveremo come cavalieri Daenerys, un bastardo Targaryen e un Baratheon più o meno legittimo.

 

 

 

Spoiler

 

 

Nel racconto i dragonseed non sembrano persone con una grandissima concentrazione di sangue valyriano, soprattutto Nettles. Tra l'altro quando Jacaerys Velaryon offre titoli e ricchezze a chiunque fosse in grado di domare un drago, si presenta gente di ogni tipo che non pare avere nulla a che fare con i valyriani. Dopo tutto in ADWD lo stesso Quentyn è convinto che la sua minuscola porzione di sangue di drago possa essere sufficiente.

 

Bisognerebbe anche capire come sono messi i Velaryon, perchè teoricamente loro il sangue valyriano ce l'hanno e sono anche strettamente legati ai Targ; Dany potrebbe trovare qualche dragonrider tra di loro.

 

 

 

 

 

però considera anche che, a quanto pare, a Ben Plumm basta quel poco sangue che lui dice essere Targ per avere una pur minima affinità coi draghi

Esatto. Poi non possiamo sapere se Ben Plumm sarebbe in grado di cavalcarne uno, però

 

 

 

però considera anche che, a quanto pare, a Ben Plumm basta quel poco sangue che lui dice essere Targ per avere una pur minima affinità coi draghi

 

Esatto. Poi non possiamo sapere se Ben Plumm sarebbe in grado di cavalcarne uno, però

Spoiler

 

 

con le info che abbiamo da TPATQ non sarebbe poi così assurdo. E' anche vero che lo stesso Jacaerys Velaryon dice:

 

"Our uncle calls us Strongs, and claims we are bastards, but when the lords see us on dragonback they will know that for a lie. Only Targaryens ride dragons".

 

 

 

 

 

 

Magari una percentuale minima di sangue di drago (per chi ha un antenato più o meno remoto Targaryen) permette di avere una certa affinità coi draghi, come avviene appunto per Ben Plumm, ma per essere accettati come cavaliere bisogna avere una percentuale maggiore, metà o un quarto.

L'ho letto anch'io

In generale condivido i commenti di sharingan.

Sul piano storico la vicenda è molto interssante, ma soprattutto per i fan un po' nerd come me, mi sa " /> E ovviamente appena finito mi sto baloccando su un sacco di interrogativi che spero prima o poi avranno risposta... ma senza dubbio le risposte apriranno altri interrogativi :p (per esempio, qual è la parentela tra Jaehaerys I, Viserys I, Rhaenys, Baelon, Laenor e Laena? Oppure, e questo sarebbe un piccolo scoop, è proprio vero che anche gli Arryn hanno qualche goccio di sangue Targ? Perché viene detto che Rhaenyra ha più sangue Targ di Aegon, e visto che hanno lo stesso padre si suppone che la cosa sia legata alla madre, che nel caso di Rhaenyra era una Arryn, a quel che ne sappiamo... oppure ancora, chi è Harwin Strong?).

Ai fini della saga principale, secondo me uno dei dettagli più interessanti è la descrizione della figlia morta di Rhaenyra, che mi pare ricordi quella di Rhaego e anche certi racconti sulla nascita di Tyrion.

E poi ovviamente la questione dei dragonseeds, che farebbe supporre anche che esistano tanti potenziali cavalieri di drago in giro per i Sette Regni.

Magari una percentuale minima di sangue di drago (per chi ha un antenato più o meno remoto Targaryen) permette di avere una certa affinità coi draghi, come avviene appunto per Ben Plumm, ma per essere accettati come cavaliere bisogna avere una percentuale maggiore, metà o un quarto.

Probabile. Mi chiedo anche se per domare i draghi ci sia una reale differenza tra sangue Targ o più genericamente sangue valyriano. I Targ si accoppiano di continuo con i Velaryon ma questo potrebbe avvenire perchè tra di loro c'è un grado di consanguineità altissimo, più che per il fatto che i Velaryon siano valyriani. I Targ cercherebbero cioè di "recuperare" il sangue Targ mediante una famiglia (i Velaryon appunto) che ha già parecchio sangue Targ; infatti, almeno nei primi tempi, sembra che i matrimoni Targ-Velaryon siano decisamente frequenti.

(per esempio, qual è la parentela tra Jaehaerys I, Viserys I, Rhaenys, Baelon, Laenor e Laena?

Ho visto che su Towerof the hand propongono due possibili (parziali) alberi genealogici:

http://assets.towerofthehand.com/media/blog/trees/jaehaerysi-3.jpg

http://assets.towerofthehand.com/media/blog/trees/jaehaerysi-2.jpg

Tra l'altro si scopre un ulteriore legame tra Targ e Baratheon, probabilmente dovuto anche questo alla consanguineità ">

Oppure, e questo sarebbe un piccolo scoop, è proprio vero che anche gli Arryn hanno qualche goccio di sangue Targ? Perché viene detto che Rhaenyra ha più sangue Targ di Aegon, e visto che hanno lo stesso padre si suppone che la cosa sia legata alla madre, che nel caso di Rhaenyra era una Arryn, a quel che ne sappiamo..

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Secondo me sì, a quanto si legge è abbastanza probabile.

oppure ancora, chi è Harwin Strong?).

Oltre ad essere stato il presunto amante di Rhaenyra? Più che altro io mi chiedo in che tipo di rapporti fosse con Larys Strong, il Maestro dei Sussurri e se il rapporto tra i due possa avere qualche relazione con il fatto che gli Strong supportino Aegon II. Poi vabbè c'è la suggestione Larys/Varys ma io sono più dell'idea che si tratti di una semplice strizzatina d'occhio di Martin.

 

Ai fini della saga principale, secondo me uno dei dettagli più interessanti è la descrizione della figlia morta di Rhaenyra, che mi pare ricordi quella di Rhaego e anche certi racconti sulla nascita di Tyrion.

 

 

Questo sì, anche se cosa potrebbe comportare? Che i Targ sono davvero e non solo metaforicamente il sangue di drago?

Un'altra curiosità che m'è venuta è questa. Come mai Rhaenyra non compare nella lista dei sovrani di Westeros? Lei in effetti è stata regina per metà anno, in seguito alla conquista di Approdo del Re, poi è ragionevole che Aegon II, una volta reinstaurato sul trono, non abbia riconosciuto il breve regno della sorella (mi pare venga anche detto) ma mi chiedo come mai, con l'ascesa di Aegon III, questi non abbia ricollocato il nome della madre tra i regnanti ufficiali.

 

Magari una percentuale minima di sangue di drago (per chi ha un antenato più o meno remoto Targaryen) permette di avere una certa affinità coi draghi, come avviene appunto per Ben Plumm, ma per essere accettati come cavaliere bisogna avere una percentuale maggiore, metà o un quarto.

 

Probabile. Mi chiedo anche se per domare i draghi ci sia una reale differenza tra sangue Targ o più genericamente sangue valyriano. I Targ si accoppiano di continuo con i Velaryon ma questo potrebbe avvenire perchè tra di loro c'è un grado di consanguineità altissimo, più che per il fatto che i Velaryon siano valyriani. I Targ cercherebbero cioè di "recuperare" il sangue Targ mediante una famiglia (i Velaryon appunto) che ha già parecchio sangue Targ; infatti, almeno nei primi tempi, sembra che i matrimoni Targ-Velaryon siano decisamente frequenti.

Io credo che basti sangue valyriano. Sappiamo che l'impero di Valyria era retto da un'aristocrazia di famiglie che possedevano draghi, e i Targaryen non erano che una di queste tante famiglie, forse addirittura una delle più infime. Quindi è presumibile pensare che i draghi riconoscano il sangue dei discendenti di queste antiche casate nobiliari valyriane.

 

Magari una percentuale minima di sangue di drago (per chi ha un antenato più o meno remoto Targaryen) permette di avere una certa affinità coi draghi, come avviene appunto per Ben Plumm, ma per essere accettati come cavaliere bisogna avere una percentuale maggiore, metà o un quarto.

 

Probabile. Mi chiedo anche se per domare i draghi ci sia una reale differenza tra sangue Targ o più genericamente sangue valyriano. I Targ si accoppiano di continuo con i Velaryon ma questo potrebbe avvenire perchè tra di loro c'è un grado di consanguineità altissimo, più che per il fatto che i Velaryon siano valyriani. I Targ cercherebbero cioè di "recuperare" il sangue Targ mediante una famiglia (i Velaryon appunto) che ha già parecchio sangue Targ; infatti, almeno nei primi tempi, sembra che i matrimoni Targ-Velaryon siano decisamente frequenti.

 

Nell'antica Valyria esistevano una quarantina di famiglie di signori dei draghi, e i Targaryen erano una di queste, fra l'altro una di quelle minori, quindi credo che basti sangue valyriano proveniente da una di queste quaranta famiglie (di cui i Targaryen sono ufficialmente gli unici superstiti, ma mi sembra strano che in un impero che andava da Roccia del Drago fin oltre la Baia degli Schiavisti siano sopravvissuti soltanto loro). Del resto la scoperta dei Draghi risale a 5000 anni prima dell'avvento di Aegon I, quando magari la casa Targaryen neanche esisteva.

 

(per esempio, qual è la parentela tra Jaehaerys I, Viserys I, Rhaenys, Baelon, Laenor e Laena?

Ho visto che su Towerof the hand propongono due possibili (parziali) alberi genealogici:

 

http://assets.towero...aehaerysi-3.jpg

http://assets.towero...aehaerysi-2.jpg

 

Tra l'altro si scopre un ulteriore legame tra Targ e Baratheon, probabilmente dovuto anche questo alla consanguineità " />

 

Entrambi danno per scontato che Laenor e Laena siano figli di Rhaenys e Corlys, immagino. Comunque anch'io pensandoci penso che la ricostruzione corretta sia una di queste, con ogni probabilità la seconda, quella che vede Rhaenys come cugina di Viserys. Il motivo della mia preferenze è legato alla, diciamo così, prassi successoria: noi sappiamo che in breve tempo ci sono state tre "crisi" successorie, una nel 92 con Baelon contrapposto a Rhaenys, una nel 105 con Rhaenys e Viserys, ed infine la Danza dei Draghi, tra Aegon II e Rhaenyra. Ora, se Rhaenys fosse sorella di Baelon e Viserys, tutte e tre le vicende avrebbero esattamente la stessa soluzione: e io mi chiedo perché un principio dettato da un sovrano autorevole come Jaehaerys (il fratello viene prima della sorella) avrebbe dovuto essere messo in discussione così presto.

 

oppure ancora, chi è Harwin Strong?).

Oltre ad essere stato il presunto amante di Rhaenyra? Più che altro io mi chiedo in che tipo di rapporti fosse con Larys Strong, il Maestro dei Sussurri e se il rapporto tra i due possa avere qualche relazione con il fatto che gli Strong supportino Aegon II.

 

Sì, intendevo questo.

Anche perché ci sono un altro paio di particolari che non mi tornano troppo.

In primo luogo, secondo me Harrenhal cade fin troppo presto: per carità, vista l'esperienza passata con i draghi posso anche capire, ma non c'è stata proprio nessuna resistenza... quasi come se fosse stato programmato di cedere Harrenhal, ecco.

In secondo luogo, c'è un passaggio in cui viene detto che il principe Daemon aveva ancora amici a corte, anche nel concilio verde: e io mi chiedo chi fosse questo fantomatico amico (all'inizio avrei detto che di certo era proprio Larys, poi però il suo comportamento mi sembra di altro segno, boh).

Un'altra curiosità che m'è venuta è questa. Come mai Rhaenyra non compare nella lista dei sovrani di Westeros? Lei in effetti è stata regina per metà anno, in seguito alla conquista di Approdo del Re, poi è ragionevole che Aegon II, una volta reinstaurato sul trono, non abbia riconosciuto il breve regno della sorella (mi pare venga anche detto) ma mi chiedo come mai, con l'ascesa di Aegon III, questi non abbia ricollocato il nome della madre tra i regnanti ufficiali.

Sì, viene detto che il nome di Rhaenyra viene tolta dai sovrani. Suppongo che Aegon III volesse essere un re di pacificazione e quindi non abbia voluto rimetterci mano.

Altra perplessità genealogica: ricordi anche tu che Aegon III sposa in prime nozze la figlia di Aegon II (Jaehaera, si suppone), ma i figli li fa con una Velaryon? Perché in questo caso mi chiedo dove sia finita questa Velaryon, in giro non mi pare che ce ne siano " />

E poi, una chicca che mi era quasi sfuggita: Elaena, una delle figlie di Aegon III, si prende come amante il cugino, Alyn Velaryon detto Oakenfist, ammiraglio etc. etc. Ebbene, anche qui, non ci sarebbero Velaryon in giro... tranne uno: il fratello minore di Addam of Hull, che è stato legittimato insieme a lui e si chiama, guarda caso, Alyn " /> Che sia lo stesso? O è troppo vecchio? (in tal caso potrebbe essere il padre di Oakenfist).

Una domanda, Quanti Draghi sono sopravvissuti a guerra finita??