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Prime apparizioni - AGoT
di Lord Beric
creato il 13 dicembre 2012

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Inviato il 02 aprile 2013 19:29

Più che altro perché l'identificazione mi sembra uno spoiler enorme, che magari non è il caso di fare già con i riassunti del primo libro <img alt=" />



Lord Beric
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Inviato il 03 aprile 2013 10:07 Autore

Ma quindi tu ora metteresti Corvo e poi rinomineresti quando affronteremo ADWD?


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]


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Inviato il 03 aprile 2013 10:13

Mah, non lo metterei. 1)E' uno spoilerone (cioè, mettere nel riassunto di uno dei primi capitoli del primo libro qualcosa che viene rivelato nel quinto libro...). 2)Secondo me Bloodraven va messo quando incontriamo fisicamente Bloodraven (cioè quella specie di tizio nell'albero da cui arriva Bran), il sogno del corvo non me la senso di identificarlo al 100% con l'incontro con Bloodraven.

Modificato il 05 July 2024 17:07


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Inviato il 03 aprile 2013 10:42 Autore

Ma anche tu quindi metteresti la voce "Corvo"? E poi la rinomineresti quando incontriamo Brynden?


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Inviato il 03 aprile 2013 10:43

Io metterei "corvo con tre occhi" in una sezione dedicata ad animali magici e/o particolari (o comunque a creature non umane magiche e/o particolari). Nella voce scriverei che in ADWD si scopre che dietro c'è Bloodraven, per il quale però creerei una voce a parte, in cui a sua volta dico che all'inizio si manifesta a Bran sotto forma di corvo con tre occhi.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 03 aprile 2013 11:34

Quindi, se capisco l'opinione di Anastasia, né Brynden né Corvo come prima apparizione in AGoT17, ma solo Brynden come prima apparizione in ADwD quando compare fisicamente.

Se è così, mi convince :)



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Inviato il 03 aprile 2013 12:06

Mah, in realtà il corvo come prima apparizione si potrebbe anche mettere, però preferisco che abbia una voce a parte rispetto a Brynden.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 09 aprile 2013 16:35

In AGoT27 compaiono per la prima volta Janos Slynt, Varly, Beric Dondarrion, Tobho Mott e Gendry. Mi pare basta.

 

Conseguentemente, in AGoT29, come avevate segnalato, NON compare per la prima volta Beric :)

 

EDIT: Confermo per il resto quasi del tutto la lista di nuovi personaggi di AGoT29 che avevo fatto qualche post fa, con l'esclusione di Beric Dondarrion, appunto, e anche di Jason Mallister, che dovrebbe apparire di sfuggita in AGoT28 (lo incrocia Catelyn lungo il tragitto da Approdo del Re verso Nord, mentre lui va verso la capitale per il torneo).

Modificato il 05 July 2024 17:07


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Inviato il 07 agosto 2013 12:21 Autore

Torno un secondo sul Corvo Triocchiuto.

 

Bran lo vede solo in sogno, quindi la prima domanda è: ha senso considerare come "prima apparizione" una scena onirica? Sono piuttosto dubbioso in merito...

 

In seconda battuta, il corvo a tre occhi è considerabile alla stregua di un animale magico ma esistente nel mondo martiniano, oppure è SPOILER ADWD

una manifestazione magica di Bloodraven e basta? Perché nel primo caso avrebbe senso fare due voci separate e quindi parlare di prime apparizioni separate per il corvo e per Bloodraven, ma nel secondo caso no... <img alt=" />

 

Questo ovviamente se consideriamo un'apparizione in un sogno come una "prima apparizione" valida da conteggiare.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 07 agosto 2013 14:01

Secondo me è più comodo metterli come due voci separate, anche perché l'identità del corvo si conosce solo nel quinto libro. La wiki non è obbligata a tutelare gli utenti dagli spoiler, ma se in casi come questi è possibile limitarli non vedo perché no.

Sì, voto decisamente per le voci separate.

 

PS: ma siamo sicuri di non voler mettere davvero una voce per il gatto nero inseguito da Arya? Magari è lui il gatto di Rhaenys. Inoltre si vede anche nel quinto libro e chissà dopo...

Modificato il 05 July 2024 17:07


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Inviato il 07 agosto 2013 14:41

In AGoT29 compaiono una marea di personaggi nuovi, anche se tutti di sfuggita (sono i cavalieri che partecipano al torneo).

Se riteniamo di metterli, si tratta di: Loras Tyrell, Yohn Royce, Andar Royce, Robar Royce, Arys Oakheart, Balon Swann, Beric Dondarrion, Bryce Caron, 6 Frey (Danwell, Hosteen, Theo, Perwyn, Emmon, Jared), Gregor Clegane, Horas e Hobber Redwyne, Hugh della Valle, Jalabhar Xho, Jason e Patrek Mallister, Lothor Brune, Mandon Moore, Martyn Rivers, Preston Greenfield e Thoros di Myr. Oltre a questi, compare Ragazzo di Luna.

Mi pare che nessuno dei personaggi elencati compaia nei capitoli precedenti (ho qualche dubbio su Gregor e sui membri della Guardia Reale), ma va sottolineato che anche qui sono quasi tutti solo delle comparse (un po' più di spazio viene dedicato solo a Loras, Beric e Gregor).

I due personaggi che ho barrato compaiono già in AGOT28.

Come prima appararizione in quel capitolo ci sono: Jason Mallister, Patrek Mallister, Masha Heddle, Bronn, Wilis Wode, Marillion

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 07 agosto 2013 14:45

Sui Mallister hai ragione <img alt=" />

 

Quanto ad AGoT28, sono abbastanza sicuro che compaiano anche altri personaggi innominati (come resta innominato Bronn, peraltro), in particolare l'altro mercenario compare di Bronn, Chiggen.



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Inviato il 07 agosto 2013 14:47 Autore

Secondo me è più comodo metterli come due voci separate, anche perché l'identità del corvo si conosce solo nel quinto libro. La wiki non è obbligata a tutelare gli utenti dagli spoiler, ma se in casi come questi è possibile limitarli non vedo perché no.

Sì, voto decisamente per le voci separate.

 

PS: ma siamo sicuri di non voler mettere davvero una voce per il gatto nero inseguito da Arya? Magari è lui il gatto di Rhaenys. Inoltre si vede anche nel quinto libro e chissà dopo...

 

Dalla tua risposta deduco che non consideri il corvo come un animale "posseduto", ma come una vera e propria manifestazione magica del personaggio.

A me questa impostazione fa pensare a gestire un'unica voce, dapprima come corvo e poi arrivati ad ADWD rinominandola nel nome del personaggio.

 

Però questo lascia aperto il punto sulla prima apparizione: un'apparizione in sogno va conteggiata?

 

 

 

Per quanto riguarda il gatto se avessimo certezza che si tratta davvero di quel gatto io sarei favorevole. :)

Nulla vieta di raccogliere comunque informazioni dedicate nella scheda, e poi decidere più avanti se trasformarla in voce o meno e gestirne di conseguenza l'eventuale prima apparizione.


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Inviato il 07 agosto 2013 14:48

Riguardo ad AGOT28:

Bisogna vedere se, anche se non vengono nominati, nel libro se ne parla in quel capitolo.

Io mi sono basata sulla scheda della wiki. Il libro ce l'ho a casa quindi ora non posso controllare.

 

 

Riguardo al corvo:

E' possibile far visualizzare a chi ha già letto ADWD cose diverse da chi la letto solo AGOT? <img alt=" />

 

Riguardo al gatto:

Visto che il gatto è un animale che torna anche dopo io qualcosa su di lui la scriverei, magari precisando che secondo una diffusa teoria si tratta di quel gatto lì.

Oppure farei una voce per il gatto di Rheanys e direi che secondo una diffusa teoria è il gatto nero.

Oppure entrambe le cose.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 07 agosto 2013 14:50

Beh, si parla genericamente di "alcuni mercenari", senza alcun riferimento specifico né a Bronn né a Chiggen, che assumono un ruolo ed un nome solo in AGoT31. Gli unici di tutto il gruppo che poi accompagna Catelyn, Rodrik e Tyrion ad essere già identificabili sono Marillion e Wilis Wode.


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