Premetto che non si tratta del classico sondaggio in cui si vota e amen

Ok, questo nuovo? sondaggio è di tipo "tecnico" nel senso che ha come scopo quello di stabilire una sorta di primato e di classifica dei cavalieri/guerrieri che ammiriamo nelle cronache. Magari molti non si interessano di certi argomenti e altri passano avanti senza farsi venire dubbi esistenziali di fronte a certe situazioni (come quando leggo della Montagna che sfonda 20 lancieri con un peto ma vabbè .....) ma confido che tanti altri "secchioni" e super esperti di ASOIAF si siano fatti una loro idea al riguardo

Quello che vi sto chiedendo è di "creare" una classifica o almeno un certo ordine, tutti insieme, ognuno dicendo la propria opinione, citando passi direttamente dai libri, o altro......

Non mi resta dunque che iniziare; ho qui raccolto in 2 colonne (ma non sono tutti in ordine) i principali protagonisti del sondaggio che poi dovremo "fondere" x avere un ordine definitivo; ovvio che alcuni potrebbero essere in entrambe ma si tratta solo di un raggruppamento iniziale (se avete altri nomi, non esitate a indicarli).

Non mi resta che aspettare i vostri interventi e commenti

(FORZA) (ABILITA')

-ser Gregor Cleagane "la Montagna" (spadone a 2 mani) ser Arthur Dayne +Alba

-Robert Baratheon (mazza) ser Jaime Lannister / ser Barristan Selmy

-"Grande" Jon Umber ser Rhaegar Targaryen

-Khal Drogo / Shagga=Timett ser Loras Tyrell "messer margheritina "

-Areo Hotah (ascia bipenne?) / Sandor Cleagane Oberyn Martell / Syrio Forell

-Belwas "il Forte" / Gerold Hightower "il Toro bianco?" (ser) Bronn

-Brandon Stark (Ghiaccio)> sicuramente guerriero più forte di Ned) serJorah Mormont (posizione x entrambe le colonne)

-ser Garlan Tyrell / ser Lyle Crakehall "Cinghiale selvaggio) Howland Reed (anche più sopra)

(tutti e 2 almeno uguali a brandon)

-ser/lady Brienne +Giuramento=Ghiaccio a metà (non so bene come posizionarla)

-Daario Naharis (bho?)

ci sarebbero anche il principe Lewin di Dorne? che venne abbattuto da Lyn Corbray? con quale spada non mi ricordo??? e Oswell Whent? della vecchia guardia di Aerys, ma non saprei proprio come posizionarli

ok rimango in attesa dei vostri interventi

P.S.=dannazione non mi vengono le 2 colonne!!!! vabbè non importa......D:

Magari molti non si interessano di certi argomenti e altri passano avanti senza farsi venire dubbi esistenziali di fronte a certe situazioni (come quando leggo della Montagna che sfonda 20 lancieri con un peto ma vabbè .....) ma confido che tanti altri "secchioni" e super esperti di ASOIAF si siano fatti una loro idea al riguardo

 

Ti fugo i dubbi al riguardo: già fatto. L'ultima volta questa estate, con tanto di rimandi storici, passi citati e sproloqui vari " />

Si partì da questi accoppiamenti: http://www.labarriera.net/forum/index.php?showtopic=11039

E si arrivò fino alla finale Jaime vs Mastino:

http://www.labarriera.net/forum/index.php?showtopic=11102

E per non farsi mancare niente, c'è stato anche scontro tra guerrieri “vintage”. Gli ottavi di finale erano questi:

http://www.labarriera.net/forum/index.php?showtopic=11060

con finale tra Ser Barristan e Arthur Dayne:

http://www.labarriera.net/forum/index.php?showtopic=11121

Secondo me Randyll Tarly un posticino lo dovrebbe avere…poi non saprei ma immagino che anche la valle dovrebbe poter schierare qualche valido combattente (Corbray - la spada è Lady Forlorn, forse un Royce?)

Ottimo " />

peccato che non fossi ancora stato spedito alla Barriera in estate, ma solo questo autunno (per crimini non citabili !)

bene dunque arrivo in ritardo e il mio sondaggio non ha senso; o forse si ?

anche o sopratutto alla luce dei vecchi sondaggi di questo tipo, chiedo a tutti i barrieristi di lunga data, o a chiunque altro voglia dire la propria, di delineare UGUALMENTE una classifica fra tutti i nostri cazzutissimi amici.

Metamorfo, perchè non inizi tu che sicuramente la sai lunga, stilando una tua PERSONALISSIMA classifica? (e perchè sei tu che hai ammazzato il mio progetto sul nascere !)

x Maester: Randyll Tarly non credo abbia mai mostrato particolari doti di spadaccino, o di forza bruta o altro...nei libri è considerato "semplicemente" un comandante di ferro, molto abile, ed esperto, che guarda caso ha tra le altre cose anche uno spadone in acciaio di valyria, ma quando mai Martin lo ha presentato come guerriero formidabile? Io non lo so, se però lo ha fatto, allora non esitare a dirmelo che provvederò ad inserirlo tra le mie proposte

Essì allora ricordavo bene di Corbray con Lady Forlon, bhe lui sta sicuramente....ma i Royce non credo fossero chissà cosa, poi vabbè....

In ogni caso se volete essere così gentili da partecipare comunque al sondaggio, voglio che teniate presente una cosa: la classifica dovrà tener conto del periodo in cui ogni singolo indiziato sia stato al massimo della sua forza/abilità/potenza/gloria; non ha senso paragonare che sò, Re Robert quando era un ciccione, e Jaime senza mano......il confronto deve sempre tener conto del massimo "livello" di ognuno

Mi sembra di ricordare che qualcuno definisca Tarly come il soldato migliore di Westeros o roba simile, ma forse sbaglio (anche se malaccio proprio non dovrebbe essere).

Fare paragoni con i personaggi al massimo della loro forza è parecchio difficile, per dire un Jon Connington su cui non è che sappiamo poi molto dal punto di vista militare/guerresco (o così mi pare) è stato uno dei pochi a riuscire a battere Robert Baratheon ma non direi che allora è più forte.

 

In ogni caso se volete essere così gentili da partecipare comunque al sondaggio, voglio che teniate presente una cosa: la classifica dovrà tener conto del periodo in cui ogni singolo indiziato sia stato al massimo della sua forza/abilità/potenza/gloria; non ha senso paragonare che sò, Re Robert quando era un ciccione, e Jaime senza mano......il confronto deve sempre tener conto del massimo "livello" di ognuno

 

Ci sarebbe anche la questione armi/armature: armi differenti (per tipologia e qualità) possono fare la differenza; e soprattutto l'armatura (es. un Drogo semi-ignudo e con una "falce" in mano, secondo me, può poco anche contro un cavaliere medio corazzato e con spada lunga).

Comunque, intanto metto la top 10, poi penseremo all'ordine esatto.

Ser Barristan Selmy

Robert Baratheon

Ser Arthur Dayne

Gregor Clegane

Jaime Lannister

Oberyn Martell

Sandor Clegane

Kahal Drogo

Syrio Forel

Aero Hotah/Bronn

Jon Connington batte Robert? guarda davvero non so di cosa stai parlando.....io so che Connington venne sconfitto nella battaglia di Tempio di Pietra / o delle Campane e venne sbattuto in esilio, ma certo non si può definire una delle migliori lame (un conto è dire" si è bravo...." altro è dire "sta nel gruppo dei migliori") Per quanto riguarda Lord Tarly, lo stesso; non deve essere malaccio, ma niente di più, la sua abilità è quella di comandare, non fare il soldato in prima persona....(lui battè robert ad ashford credo, ma non fu una vera battaglia)

x Metamorfo: bhe noi dobbiamo tener conto anche di armature e tutto il resto: Drogo non combatterebbe mai con armatura pesante, (così come Oberyn) e a parer mio, pur essendo una bestia, poco potrebbe contro un guerriero forte, in armatura, con spadone di valyria (forse Ned riuscirebbe a farsi battere, ma dovrebbe mettersi d'impegno.....)certo bisogna considerare la sua forza incredibile, la sua abilità.....diciamo che possibilità di vincere ne avrebbe, ma non molte

Per iniziare ecco i miei Top5 (anche non in quest'ordine); ebbene questi io li considero quasi tutti appaiati

-Robert Baratheon : con la mazza e tutto il resto era pressochè indistruttibile e inavvicinabile

-Arthur Dayne=Barristan Selmy : tecnicamente i migliori in assoluto

-Gregor Cleagane e Jaime Lannister e Sandor Cleagane : 2 dalla forza sovrumana e uno spadaccino formidabile

Credo che dovrebbe esserci anche Brynden Tully tra i migliori. Jaime dice che da ragazzo avrebbe voluto essere come lui. Credo fosse un suo mito.

-Robert Baratheon : con la mazza e tutto il resto era pressochè indistruttibile e inavvicinabile

-Arthur Dayne=Barristan Selmy : tecnicamente i migliori in assoluto

-Gregor Cleagane e Jaime Lannister e Sandor Cleagane : 2 dalla forza sovrumana e uno spadaccino formidabile

 

Arthur Dayne.....cosa sappiamo di lui....? racconta, chi lo conosceva, che era formidabile, ma più di questo?... non è stato ucciso da Ned Stark?!?!

I racconti e le testimonianze sulla sua abilità, valore e onore sono tantissimi (tra tutti, Ned, Jaime, Barristan); diverse volte viene indicato come il miglior spadaccino della guardia di Aerys, però non mi ricordo i passaggi precisi......

Eddard lo abbattè in combattimento 7 vs 3 e se non sbaglio, ammise pure che sarebbe stato sopraffatto se non fosse intervenuto l'amico Howland Reed

Poi ovvio che non abbiamo esperienza diretta

io so che Connington venne sconfitto nella battaglia di Tempio di Pietra / o delle Campane

Ummm...io ricordo una sviolinata incredibile su ser Balon Swann, che nomina parecchie armi e finisce con 'arciere eccellente' (e mi pare siano solo in due in tutte le cronache ad aver meritato questa fama, anche se non l'abbiamo mai visto in azione).

Però non ricordo chi la fa e quanto sia attendibile quindi.^^'

Gente come Tarly, Eddard e Tywyn Lannister può essere annoverata nella categoria ottimi condottieri, non propriamente formidabili combattenti. Barristan Selmy definisce Jaime Lannister il miglior spadaccino naturale che abbia mai visto, quindi a mio avviso in quanto ad abilità se la giocano Arthur Dayne, e Jaime Lannister. Sul fattore forza Robert Baratheon è un gradino sopra a tutti, anche perchè l'arma che utilizza si presta a spezzare spade brandite da guerrieri altrettanto possenti. Non riesco a capire come possa rientrare nel novero dei migliori guerrieri Bronn, se c'è lui allora perchè non comprendere Beric Dondarrion o il pesce nero...

non limitatevi a considerare la forza del combattente e la potenza delle armi; valutate anche la persona.

Jaime è isterico e passionale, perde la testa

Gregor Clegane è pazzo e pesante

Sandor piange se vede un fiammifero

Robert è sempre ubriaco, non ci sta con la testa

Dayne è una leggenda, ci si può pure non credere

Insomma io non credo esista "il più forte" Non dimenticatevi che Oberyn ha di fatto ucciso la Montagna che cavalca e soltanto grazie al riflesso del sole nello scudo.... Poi, come dice Danaerys, io sono solo una fanciulla (ultrasessantenne ma fanciulla " /> ) e non capisco nulla di strategia, potete anche ignorarmi

Che sia impossibile determinare con precisione quale sia il più forte è vero. Per il resto..

non limitatevi a considerare la forza del combattente e la potenza delle armi; valutate anche la persona.

Jaime è isterico e passionale, perde la testa --> difficile, durante un combattimento, mentre volano spadate a 200 all'ora, chiacchierare e farlo andare fuori dai gangheri

Gregor Clegane è pazzo e pesante --> quando ti carica con lo spadone e mena fendenti...non sono brutte qualità

Sandor piange se vede un fiammifero --> manco puoi combatterci tenendo una fiaccola in mano (magari Thoros avrebbe un vantaggio però :-D)

Robert è sempre ubriaco, non ci sta con la testa --> Si considerano i guerrieri al massimo della forma e dell'efficienza (il Robert pre-avvinazzamento, per intenderci)

Dayne è una leggenda, ci si può pure non credere --> Non stiamo parlando di mille anni prima: è un contemporaneo, anche se è morto quando inizia la storia