Povera Sansa, paga e pure tanto: a me tutte queste cose me la rendono, non dico simpatica, ma di sicuro non riesco ad avere tutto questo astio per lei.

 

Mi dispiace ma a me il discorso che un personaggio paga non fa nessun effetto!

Non ho riabilitato Theon, non ho riabilitato Jamie e non riabilito Sansa, il suo comportamento iniziale non ha scusanti secondo me. Non vede a un palmo dal suo naso.

In Arya mi ci rivedo troppo perchè da bambina ero un maschiaccio anche io.

Beh ma allora non è "degna" di stare in classifica solo perchè non ha le caratteristiche degli Stark?

 

Non ho detto questo!

Ho solo detto che uno dei motivi per cui a me non piace Sansa è il fatto che è un pesce fuor d'acqua a Grande Inverno e nell'ambito della Casata di appartenenza.

I motivi per cui non mi piace li ho esposti bene nei tre fatti che ho citato: a Grande Inverno, sulla strada per Approdo del Re e ad Approdo del Re.

E comunque il fatto che non si sia accorta di chi era Joffrey (al punto da volerlo sposare) per quanto mi riguarda è un motivo necessario per non farmi apprezzare il personaggio.

Non vorrei essere fraintesa: per me in classifica ci potete mettere chi volete, anche chi non piace a me, è solo che certe scelte (Sansa nei primi 10) mi sorprendono ma non ho nulla in contrario. Pure Oberyn mi sorprenderebbe perchè io non ci ho trovato niente ma de gustibus non est disputandum.

Inutile mettersi a discutere sulle scelte degli altri oppure in un certo senso dileggiarle, non ha alcun senso e non è questa la mia intenzione.

Qualche post fa Fiacca ha chiesto il perchè di tanto astio nei confronti di Sansa ed io le ho risposto per quanto mi riguarda, tutto qui, poi potete metterci chi vi pare in classifica, non sarò certo io a criticarvi le scelte fatte e spero che voi non criticherete le mie per quanto pazzesche possano essere!

Io ho messo i miei personaggi preferiti, per quanto assurdi possano essere per un'altra persona.

Sansa è la ragazzina (nobile) media, con la testa tra le nuvole, intortata con racconti sui principi, sulla galanteria e sui "doveri di una lady".

Riportata ai nostri tempi, sarebbe la ragazzina comune che non sa niente della vita, che guarda i programmi tv coi ballerini e i cantanti, legge Moccia e/o la Troisi, e sogna di sposare il fustacchione amoroso e dudu dadada.

 

Per questo non mi piace molto, in Arya invece all'inizio mi ci si sono immedesimata.

prima di votare vorrei chiedere ad AryaSnow una delucidazione su Sam, perché non è proprio così sicuro che non "abbia mai ucciso un essere umano".

oltre all'Estraneo (che ok, non è definibile umano), Sam ammazza la versione zombie di piccolo Paul cacciandogli delle braci ardenti in bocca (o qualcosa del genere)... ora, Piccolo Paul è sicuramente un essere umano. Il fatto che al momento della sua seconda e definitiva dipartita fosse "posseduto" dalla negromanzia ghiacciolosa lo rende un non-umano?

inoltre in AFFC, quando è sulla nave dei mercanti delle isole dell'Estate, vengono attaccati da una nave, gli arcieri (Sam compreso) gli sparano addosso un po' di frecce e a Sam "sembra di aver colpito il bersaglio" (nella versione italiana potrebbe riferirsi sia alla nave sia a un eventuale bersaglio umano - più probabile la prima interpretazione comunque, ma magari la versione inglese è più chiara)

ma è più che altro la questione di piccolo Paul che mi fa sorgere qualche dubbio.

Essere buoni comporta il rinunciare a togliersi sfizi personali per un bene superiore.

Per quanto riguarda Sam, direi che Piccolo Paul era già morto, quindi non l'ha ucciso.

Caspita! arrivo tardi per dire la mia su Sansa... ??? fa niente! " />

capisco chi non la regge e a chi invece, come me, piace, e personalmente MOLTO. Perchè? perche ha 12 anni, età difficile e il suo comportamento è credibile, cosa che la rende più autentica, se teniamo come esempio Arya, Brienne, Asha ... una cosa è essere un maschiaccio (anch'io da piccola ero così) e un'altra è con 10 anni andare ad ammazzare la gente perchè sono piena di rabbia. Poi lascio stare i paragoni, sono odiosi e ho gradito questa diversità tra fratelli... comunque la cosa importante e la sua crediblità, rispecchia benissimo il modo di pensare (non soltanto di una teenager viziata che ha tutto e sa di essere bella) ma anche da perfetta Lady con l'educazione che sua madre ha voluto per lei, comunque sia andata la storia, non era destinata a sposare uno qualunque, suo padre era protettore del Nord, non a caso, la parte più estesa del regno. Il suo ruolo lo svolge alla perfezione, infatti se ricordiamo la faccenda di Lady, suo padre spiega ad Arya il perchè sua sorella non ha potuto dare del bugiardo al principe, visto che era stata accordata la futura unione, e si capisce il perchè è andata com'è andata quando Sansa è andata a spiferare tutto a Cersei:

Cersei per lei è un idolo, vuole essere come lei... poi quello che ha fatto, non l'ha fatto per stupidità, ma per amore (così credeva lei) e chi non ha fatto qualcosa di stupido per amore in questa saga?? Jaime, Cat, Tyrion, Lysa Arryn, Rob Stark, Arys Oakheart, Rhaegar.... solo che a lei la consideriamo "stupida" o essere inutile perchè ragazzina e carina. Poi è figlia di Ned e Cat, e si vede... adesso mi tiro dietro le ire di mezzo forum " /> " />

Inoltre:

- ogni suo pov mi "regala" qualche chicca sulle faccende di Approdo e mi tiene aggiornata, faccio notare che grazie a lei molte di noi ci siamo "innamorate" di Sandor " /> perche altrimenti non se lo filava nessuno!!!

- è sposata con Tyrion e gli ha detto NO, MAI! non sarà una cima, ma intanto se n'è uscita alla grandissima. è stata coerente con il suo spirito anti-Lannister, pur sapendo che Tyrion era l'unico in quel covo di vipere che l'aveva aiutata... comunque la coerenza dopo tutto ce l'ha.

- Per me ha un futuro nel gioco del trono, come pedina o come vuoi, ma ha imparato dalla regina della falsità e adesso è sotto l'ala di Ditocorto, e questo non scherza.

- 12 anni ed è sopravvisuta ad Approdo, a differenza di suo padre... quindi stare zitta e far finta di non capire niente quando ci vuole, all'accorrenza premia.

poi mi verrà qualcos'altro in mente, ma per il momento dico: Sansa for Queen!!! " />

@Ser Balon Swann: sinceramente non considero i non-morti umani. Ormai sono degli zombie.

Per la storia della nave, la cosa è troppo nebulosa. Primo, potrebbe aver colpito semplicemente la nave. Secondo, anche se ha colpito una persona, non è affatto detto che sia stata una ferita mortale. Insomma, per come la vedo io non ci sono abbastanza dati per presumere che Sam abbia ucciso, quindi sono propensa a includerlo.

Non direi comunque che Arya è più matura di Sansa. Più che altro sono entrambe mature e immature in modo diverso. Sansa ha tutti i difetti in gran già parte citati, ma anche l'impulsività di Arya, la sua tendenza a sopravvalutare le proprie capacità e a giudicare la gente in modo semplicistico ("sei così e cosà, quindi meriti di morire") sono tutti sintomi di immaturità e infantilismo.

Secondo me accanirsi troppo contro entrambe lascia il tempo che trova, visto che sono appunto bambine. Diciamo che è un po' infantile accanirsi contro dei bambini per il loro infantilismo " />

ok..

1. Sansa

2. Samwell

3. Bran

Alla luce del chiarimento di AryaSnow... sono molto meno convinto della mia risposta secca su Samwell " />

Opto allora per un più tranquillo e sicuro

1. Sansa; 2. Bran; 3. Samwell.

Ho aggionato le posizioni... " />

... suo padre spiega ad Arya il perchè sua sorella non ha potuto dare del bugiardo al principe, visto che era stata accordata la futura unione, e si capisce il perchè è andata com'è andata quando Sansa è andata a spiferare tutto a Cersei...

Si ma la verità è che Sansa non avrebbe mai sputtanato Joffrey non per dovere ma perchè le piace e anela alla vita che farà con lui! Sansa è brava a seguire il dovere soprattutto quando coincide con ciò che vuole, poi con alcuni si ribella di più con altri meno: chiaro che in famiglia non ha paura di dire quello che pensa e desidera e Joffrey rientra nei suoi più fervidi desideri. Non penso Ned e Catelyn fossero molto autoritari, diverso è dire ciò che si pensa a persone che non ti consentono di farlo.

Non ha occhi per vedere che Joffrey è un vigliacco (il garzone del macellaio aveva un bastone di legno in mano, lui una spada che si è fatto strappare da Arya e comunque che diavolo si è impicciato a fare) e a me da fastidio questo.

Io ho guardato Joffrey e l'ho inteso in un certo modo, Sansa ha guardato Joffrey e non ha capito cose che sono piuttosto evidenti imo. Non è che Sansa pensa "Robert Baratheon ha voluto che Joffrey ed io ci sposassimo ma io lo detesto e lo sposerò solo per dovere" a lei Joffrey piace!!! E comunque anche la mancanza di ribellione di fronte alle cose che non le piacciono è un tratto che non mi piace di lei.

Cersei per lei è un idolo, vuole essere come lei...

E dovrei apprezzarla???

Sul fatto che è la degna figlia di Catelyn e Ned non so che dire nel senso che non so quanto dipenda dai genitori ciò che si diventa.

Cioè Robb, Sansa, Arya, Bran, Rickon e Jon sono tutti diversi anche se sono stati educati dalle stesse persone; Joffrey, Myrcella e Tommen sono abbastanza diversi tra loro nonostante siano stati educati dalle stesse persone. (Stesso discorso vale per Ned e i suoi fratelli o per Robert / Stannis / Renly).

Ciò mi fa pensare che quello che siamo dipende anche un pò da noi, dalla nostra indole, non solo dall'educazione che i genitori ci danno. Può anche darsi che nell'educare alcuni genitori assecondino le inclinazioni naturali dei figli quindi Sansa ha manifestato determinate predisposizioni e la sua educazione ha accresciuto le sue doti naturali, stesso discorso per gli altri figli.

Cersei avrebbe un gran da fare a trasformare Tommen in Joffrey, non credo ci riuscirebbe mai!

D'altra parte pure il fratello minore di Samwell Tarly non ha niente a che fare con lui.

- ogni suo pov mi "regala" qualche chicca sulle faccende di Approdo e mi tiene aggiornata, faccio notare che grazie a lei molte di noi ci siamo "innamorate" di Sandor " /> perche altrimenti non se lo filava nessuno!!!

Pure io leggevo i pov di Daenerys per sapere di Mormont e dei draghi ma lei non mi sta simpatica per via dei personaggi di cui vengo a sapere nei suoi pov.

Sarà che a me Approdo del Re non piace quindi quando ci troviamo in quella location non è che esulto, non mi interessa molto sapere cosa vi accade anche se è fondamentale per la narrazione.

- è sposata con Tyrion e gli ha detto NO, MAI! non sarà una cima, ma intanto se n'è uscita alla grandissima. è stata coerente con il suo spirito anti-Lannister, pur sapendo che Tyrion era l'unico in quel covo di vipere che l'aveva aiutata... comunque la coerenza dopo tutto ce l'ha.

Sempre per come la vedo io il merito di questa cosa è più di Tyrion che di Sansa.

Sansa è sensibile al fascino maschile al pari di Daenerys, Tyrion è un mostro deforme e quindi che Sansa si sia fatta venire il coraggio di dirgli no non mi sorprende affatto anche perchè lei sa che Tyrion è un pò più gentile degli altri Lannister dall'episodio in cui Tyrion la salva dalle grinfie di Joffrey.

- 12 anni ed è sopravvisuta ad Approdo, a differenza di suo padre... quindi stare zitta e far finta di non capire niente quando ci vuole, all'accorrenza premia.

 

Pure questo secondo me non è un merito suo e comunque avrei preferito mille volte che parlasse e subisse il suo destino piuttosto che tacesse! Se è sopravvisuta ad Approdo del Re in parte è perchè l'hanno lasciata vivere.

moglie di lancia capisco perfettamente il tuo punto di vista e sono grata del fatto che mi hai spiegato cosa ci trovi di positivo in Sansa, io non condivido ma perlomeno adesso capisco.

 

Essere buoni comporta il rinunciare a togliersi sfizi personali per un bene superiore.

 

Hai appena descritto Bran, Robb e Ned Stark " />

 

Sulla bontà di Bran io non sono così tanto sicura; e non sto parlando delle ipotesi sugli sviluppi futuri ma di comportamenti letti e quindi commentabili

Difficile a questo giro, potrei non rischiare questa volta... mi prendo qualche ora per discuterne con me stessa " />

Sansa

meglio che mi fermi qua su Sansa. al massimo cambierò le mie posizioni.

 

... suo padre spiega ad Arya il perchè sua sorella non ha potuto dare del bugiardo al principe, visto che era stata accordata la futura unione, e si capisce il perchè è andata com'è andata quando Sansa è andata a spiferare tutto a Cersei...

Si ma la verità è che Sansa non avrebbe mai sputtanato Joffrey non per dovere ma perchè le piace e anela alla vita che farà con lui!

Non ha occhi per vedere che Joffrey è un vigliacco (il garzone del macellaio aveva un bastone di legno in mano, lui una spada che si è fatto strappare da Arya e comunque che diavolo si è impicciato a fare) e a me da fastidio questo.

Io ho guardato Joffrey e l'ho inteso in un certo modo, Sansa ha guardato Joffrey e non ha capito cose che sono piuttosto evidenti imo. Non è che Sansa pensa "Robert Baratheon ha voluto che Joffrey ed io ci sposassimo ma io lo detesto e lo sposerò solo per dovere" a lei Joffrey piace!!! E comunque anche la mancanza di ribellione di fronte alle cose che non le piacciono è un tratto che non mi piace di lei.

 

Appunto, di solito quando si è innamorati non si vedono i difetti di una persona, in più e ingenua e sprovveduta, non le manca niente...

 

Cersei per lei è un idolo, vuole essere come lei...

E dovrei apprezzarla???

 

Certo! perchè no? " /> .... spiega il perchè è andata di corsa ad avvisare Cersei che stavano andando via...il problema che Sansa ha mitificato Cersei come l'esempio di regina-donna-perfetta (mica

poteva immaginarsi ciò che sarebbe successo o che Cersei era quella che in realtà era) e presumo che abbia fatto quello perchè non voleva andare via e nella sua innocenza, voleva far sì che Cersei convincesse suo padre per lasciarla a corte...

 

 

Sul fatto che è la degna figlia di Catelyn e Ned non so che dire nel senso che non so quanto dipenda dai genitori ciò che si diventa.

Cioè Robb, Sansa, Arya, Bran, Rickon e Jon sono tutti diversi anche se sono stati educati dalle stesse persone; Joffrey, Myrcella e Tommen sono abbastanza diversi tra loro nonostante siano stati educati dalle stesse persone. (Stesso discorso vale per Ned e i suoi fratelli o per Robert / Stannis / Renly).

Ciò mi fa pensare che quello che siamo dipende anche un pò da noi, dalla nostra indole, non solo dall'educazione che i genitori ci danno. Può anche darsi che nell'educare alcuni genitori assecondino le inclinazioni naturali dei figli quindi Sansa ha manifestato determinate predisposizioni e la sua educazione ha accresciuto le sue doti naturali, stesso discorso per gli altri figli.

 

Cersei avrebbe un gran da fare a trasformare Tommen in Joffrey, non credo ci riuscirebbe mai!

D'altra parte pure il fratello minore di Samwell Tarly non ha niente a che fare con lui.

 

 

- ogni suo pov mi "regala" qualche chicca sulle faccende di Approdo e mi tiene aggiornata, faccio notare che grazie a lei molte di noi ci siamo "innamorate" di Sandor " /> perche altrimenti non se lo filava nessuno!!!

Pure io leggevo i pov di Daenerys per sapere di Mormont e dei draghi ma lei non mi sta simpatica per via dei personaggi di cui vengo a sapere nei suoi pov.

 

- è sposata con Tyrion e gli ha detto NO, MAI! non sarà una cima, ma intanto se n'è uscita alla grandissima. è stata coerente con il suo spirito anti-Lannister, pur sapendo che Tyrion era l'unico in quel covo di vipere che l'aveva aiutata... comunque la coerenza dopo tutto ce l'ha.

Sempre per come la vedo io il merito di questa cosa è più di Tyrion che di Sansa.

Sansa è sensibile al fascino maschile al pari di Daenerys, Tyrion è un mostro deforme e quindi che Sansa si sia fatta venire il coraggio di dirgli no non mi sorprende affatto anche perchè lei sa che Tyrion è un pò più gentile degli altri Lannister dall'episodio in cui la salva dalle grinfie di Joffrey.

 

Non credo, era disposta a sposare il maggiore dei Tyrell che se non sbaglio è zoppo o qualcosa del genere. quindi certo che Tyrion è stato gentile, ma lei è stata categorica, quando gli ha chiesto ha preso la palla al balzo, un'altra pur di sopravvivere avrebbe acconsentito, lei dimostra tutto il suo disprezzo, qualcosa è cambiato nel suo atteggiamento passivo, e questo è importante per il suo andamento nella storia. è un personaggio in evoluzione.

 

 

- 12 anni ed è sopravvisuta ad Approdo, a differenza di suo padre... quindi stare zitta e far finta di non capire niente quando ci vuole, all'accorrenza premia.

 

Pure questo secondo me non è un merito suo e comunque avrei preferito mille volte che parlasse e subisse il suo destino piuttosto che tacesse!

 

e di chi sarebbe? io lo chiamo istinto di sopravvivenza, quando sei da solo e rischi la pelle, visto che non ci hanno messo molto a seccare tuo padre e tua sorella è svanita.

 

quando ha avuto la possibilità ha voluto buttare giù dalle mura Joffrey, ma Mastino si è messo in mezzo... qualcosa fa...

 

Moglie di lancia capisco perfettamente il tuo punto di vista e sono grata del fatto che mi hai spiegato cosa ci trovi di positivo in Sansa, io non condivido ma pelomeno adesso capisco.

 

sono contenta " />

Ho dato origine ad un dibattito ">

Allora :

Riguardo alla mia antipatia per Sansa la nutro anche se ho cominciato a leggere il primo romanzo a fine marzo 2012 e "I fuochi di Valyria" a inizio luglio 2012 e ho letto la saga una volta sola, insomma non mi serve tempo per riflettere su un personaggio come Sansa.

 

Arrivano i Lannister a Grande Inverno, si comportano come s*****i ma Sansa pensa solo a quanto è bello Joffrey e a quanto sarebbe bello diventare la sua regina e trasferirsi ad Approdo del Re dove si può fare vita mondana a differenza di Grande Inverno. A Sansa interessano i bei vestiti, il ricamo, i gioielli ... io preferisco il tipo di donna alla Arya-Brienne-Asha-ecc. ecc.

 

Sulla strada per Approdo del Re capita l'incidente Arya - Joffrey (per via del garzone del macellaio) e Sansa si comporta da vera idiota sia sul fronte di non dire ciò che ha visto veramente sia sul fronte di prendersela con Arya se ad essere uccisa sarà Lady (mica sono Joffrey e Cersei gli s*****i, sono Arya e Nymeria i colpevoli del fatto).

 

Arrivata ad Approdo del Re, quando Ned gli dice che devono ripartire, Sansa siccome vuole sposare per forza Joffrey va da Cersei a spifferare che Ned ha deciso di lasciare Approdo del Re in gran segreto.

 

Io non ho capito come si fa a mettere Sansa Stark nei primi 10 posti di questa classifica dei personaggi preferiti quando lei non è stata capace di vedere Joffrey per quello che era nonostante abbia avuto un sacco di tempo a disposizione per farsi un'idea (ci è voluta la decapitazione del padre per aprirle gli occhi), Sansa non ha le caratteristiche degli Stark: non le piace ciò che piace a loro, non le piace neppure vivere a Grande Inverno perchè non ci vengono mai i Cantastorie, insomma è tutto il contrario di suo padre e non si sente neppure più di tanto in colpa per la dipartita di Ned che in parte si deve anche a Sansa.

 

Tutti si erano accorti di come era Joffrey veramente e lei no!!!

La maggior parte degli esempi che hai citato provengono da AGOT e devo dire che neanche a me Sansa piacevamolto , infatti ho scritto che la rivalutazione è iniziata nel secondo libro , tuttavia non sono d'accordo su alcune cose :

Non credo che Sansa sia responsabile della morte di Ned , è vero spiffera a Cersei della nave , ma questo si ritorce contro lei stessa e contro Arya , visto che elimina le loro possibilità di fuga . Eddard "firma la sua condanna" intimando a Cersei di andarsene e mettendola al corrente del fatto che lui conosce la vera identità dei suoi figli ..

Riguardo al fatto che non si senta più di tanto in colpa , io non lo ho considerato un demerito , si rende conto degli sbagli commessi (come la fiducia data a Joffrey) , impara dal passato , lo tiene in considerazione per le sue azioni future ma non continua a viverci , come accade per molti altri personaggi , io credo che sia un atteggiamento piuttosto maturo sintomo di una qualche forma di crescita .

Per il resto , alla fine è una bambina , ingenua , sognatrice , un po' viziata , educata per essere la sposa di un grande lord ,cresciuta con l'idea che il mondo sia come quello dei suoi libri , che si ritrova in un nido di vipere , ma nonostante tutto riesce a sopravviverci ..in merito a questo sono d'accordo con quanto dice Lady Robyn Snow. che paga il fatto di essere diversa da Arya , ma credo che , a ruoli inveriti, come Sansa non sarebbe riuscita a sopravvivere nelle vesti di Arya , cosi questa non sarebbe riuscita a farlo in quelle di Sansa .

Per il matrimonio, secondo me , Sansa non si tiene distante da Tyrion solo perchè è deforme ma anche per "chi è" , inteso come Lannister , è vero lui si dimostra premuroso e realmente volenteroso di starle vicino , ma anche Cersei all'inizio si comporta con gentilezza (agli occhi di Sansa) , conscia di come si è risolta la situazione reagisce in modo differente.

L'evoluzione ,anche nel modo di rapportarsi con gli altri , per me si fa sempre più chiara , basta vedere come siano diversi i pensieri che rivolge a Jon in AFFC rispetto a quelli iniziali , perde il suo spirito altezzoso , cosa che la porta a rivalutare tutto quello che aveva prima e pentendosi di averlo tenuto in scarsa considerazione ( come Grande Inverno , che si trova a ricostruire con la neve a Nido d'aquila )

Spero di non essermi dilungata troppo , volevo solamente rispondere , visto che il dibattito è iniziato a causa mia !

Per il fatto della top 10 Eddard Stark_ ci tengo a precisare che la mia classifica non c'è , non la ho inviata , non vorrei farti fare valutazioni sbagliate per il gioco ">

 

Per il fatto della top 10 Eddard Stark_ ci tengo a precisare che la mia classifica non c'è , non la ho inviata , non vorrei farti fare valutazioni sbagliate per il gioco " />

 

Tranquilla!

Comunque a pelle io preferisco le reazioni di Arya a quelle di Sansa e come ripeto le rivalutazioni non sono il mio forte, non sono riuscita a rivalutare quasi nessun personaggio inizialmente negativo (solo Sandor Clegane).