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La serie spoilera?
M di Metamorfo
creato il 17 aprile 2012

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eddard
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eddard
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Inviato il 24 luglio 2014 9:18

dopo la famigerata scena del Concilio degli Estranei, la scena più spoilerosa per me rimane il dialogo tra Arya e Melisandre.

Se i colori degli occhi sono in riferimento alle persone che Arya ucciderà... beh, abbiamo, in ordine:

Occhi marroni. (potrebbe essere praticamente chiunque, da Polliver a Mordente)

Occhi Verdi. (e qui mi sono venuti subito in mente i Lannister! dopotutto Cersei è nella sua lista dell'odio, è Arya è una valonqar acquisita.)

Occhi Azzurri (la casata famosa per gli occhi azzurri è la casata Baratheon, ma ci sono anche i Bolton! potrebbe addirittura essere un accenno agli Estranei..)

 

 

secondo me attribuisci troppa finezza di dettaglio alla serie.

imho vuole semplicemente dire "assumerai molti volti" oppure "ucciderai molte persone"


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Feanor_Turambar
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Feanor_Turambar
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Inviato il 24 luglio 2014 16:14

Io quel particolare l'ho sempre interpretato come un'indicazione generica, parla di occhi marroni, azzurri e verdi perché sono alcuni dei colori possibili dell'iride, punto. Poi bisogna capire se è riferito agli occhi dei volti che indosserà lei o agli occhi delle persone che ucciderà, o a entrambi.


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Metamorfo
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Inviato il 22 marzo 2015 20:29 Autore

Adesso che ci hanno confermato che la serie punta allo stesso finale dell saga letteraria, la questione spoiler diventa ancora più importante.

 

I personaggi tagliati non sono fondamentali, o sono filler (fratelli Greyjoy, Young e old Griff, Lady Stoneheart, Macchia, ecc.). Altrettanto lo sono alcune questioni come i corni.

 

D'altro canto, il Re della Notte (o chiunque sia il personaggio legato agli Estranei) sembrerebbe essere un personaggio importante.


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Manifredde
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Manifredde
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Inviato il 22 marzo 2015 21:20

Non sono certo che la presenza o meno di alcuni personaggi nella serie tv sia un indicatore assolutamente rilevante. Ok, ora sappiamo che LS non siederà sul trono di spade, ma nei libri potrebbe benissimo essere fondamentale per distruggere i Frey ed indebolire i Lannister nelle terre dei fiumi. I corni potrebbero nella serie essere sostituiti da altre forme di magia, sebbene neppure loro, ora lo sappiamo, siederanno sul trono di spade :ehmmm:


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Leonardo
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Leonardo
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Inviato il 22 marzo 2015 22:27

Young e old Griff in Ados e twow hanno

già raggiunto e conquistato capo tempesta... tutte le terre della tempesta sono praticamente nelle loro mani.

Come si fa a considerarli filler, o addirittura marginali? e come si fa addirittura a non inserirli? :shock:


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Albert Stark
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Albert Stark
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Inviato il 22 marzo 2015 22:43

Ma infatti per me Aegon potrebbe essere importantissimo nei libri anche senza apparire sullo schermo!!

 

-può scatenare una Danza 2.0

-può sedere sul Trono almeno per un po'

-può portare in guerra i Martell

-può essere decisivo nei confronti di Dany

 

Ma metterlo nella serie avrebbe richiesto almeno una stagione in più per inserirlo bene e per incastrarlo con gli altri.

 

Lo stesso vale per altre cose. Il fatto che la serie tv arrivi a dei punti con percorsi diversi non vuol dire che quei percorsi dei libri siano filler per me.

Poi se si vuole dire che il fulcro della storia sono i pg che ci sono dall'inizio questo è un altro discorso, e non ci piove.


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AlysanneTarg
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AlysanneTarg
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Inviato il 22 marzo 2015 22:45

Che YG sarebbe stato un personaggio marginale pure nei libri lo si poteva già intuire; è stato introdotto tardissimo e con solo scopo di far infuriare Dany e farla arrivare a Westeros (e magari fare in modo che i Westerosiani (?) la vedano in maniera differente da come si sarebbe aspettata lei).

 

TWOW

 

 

ovviamente dovrà accumulare un po' di vittorie per uno scontro più avvincente con Dany, ma poi addio.

 

 

Tornando agli spoiler, se prima ero "contenta" di vedere sempre più differenze tra serie e libri, ora non so cosa pensare; vedremo lo stesso finale sostanzialmente ma dato i grandi tagli a personaggi (inteso sia come persone vere e proprie che come carattere degli esistenti) e elementi magici potremmo vederlo monco e magari stiracchiato in termini di credibilità e con un sacco di scene senza logica.


All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost.
From the ashes a fire shall be woken,
A light from the shadows shall spring;
Renewed shall be blade that was broken,
The crownless again shall be king.

 

 

Any man who must say ‘I am the king’ is no true king at all. Tywin Lannister

 

 

The War of the Ninepenny Kings? So they called it, though I never saw a king, nor earned a penny. It was war, though. That it was.

 

TWOW

They were dancing. In my dream. And everywhere the dragons danced the people died.

 

 

 

 

Mercy, thought Dany, They shall have the dragon’s mercy

A Son(g) Of Ice and Fire

We swore a vow.

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Metamorfo
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Inviato il 22 marzo 2015 22:52 Autore

Se Aegon lo fanno fuori dopo qualche capitolo di TWOW, ecco che si è rivelato ininfluente. Allo stesso modo, se vince qualche territorio e poi perde le conquiste. In tutti i casi in cui non influisce pesantemnte sulla trama principale, è tagliabile.

 

Inoltre, come detto sopra, un personaggio non può essere fondamentale, ed essere introdotto al quinto libro, di sfuggita, e senza avere neppure un POV. Tutto quello che fa, può essere tagliato o trasposto in altro modo.

Tutti i personaggi sembrano importanti, pochi lo sono davvero, soprattutto se la storia andrà sempre più verso gli Estranei, i draghi, e altre questioni sulla Barriera.

 

Quando hai in testa le linee principali di una storia, creare personaggi aggiuntivi che girano intorno a quella linea è semplice. Come è semplice farli sembrare importanti.

 

Poi, oh!, se certi personaggi li ha segati pure chi conosce la trama principale della storia...


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Albert Stark
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Albert Stark
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Inviato il 22 marzo 2015 23:05

Ma c'è una bella differenza tra essere uno dei pg principali ed essere un filler.

 

Quindi se Thoen morisse ora sarebbe un filler?

Ha preso GI, ma poi l'ha ripersa. I Bolton potevano prenderla comunque dopo le Nozze Rosse anche senza l'intramezzo di Theon.

Ha affrontato le torture e tutto il resto, ma alla fine morirebbe. Sarebbe di fatto ininfluente ai fini della trama principale, ma in realtà è stato tutt'altro.

 

Comunque per me i tagli della serie non vogliono necessariamente dire che quello che tagliano non serve a nulla. Dubito fortemente che Obara Sand sarà più importante di Aegon ad esempio. La differenza è che Obara la inserisci con una singola scena, Aegon no; e ragionandoci su hanno deciso di tagliarlo perchè non sarà determinante (ma come dicevo per me non è che o sei principale o filler).

 

Hanno tagliato (al 90%) anche il filone dei Maesti, e anche qui vuol dire che non avranno una parte di rilievo? Bo,io non ci credo molto.


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Metamorfo
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Inviato il 22 marzo 2015 23:17 Autore

Bisogna decidere se un personaggio è tagliabile, o no.

 

Diciamo che Martin ha deciso che Jon deve avere una spada infuocata per combattere gli Estranei. Questa è una cosa importante.

Se domani Martin decide che ha voglia di crearlo, o ha bisogno di allungare e creare altre pagine, inventa un personaggio della Casata Dayne, che in TWOW fa i suoi giri, le sue avventure, per poi portare quella spada a Jon, sembrerebbe un personaggio fondamentale.

Se non ne ha voglia/bisogno, fa trovare la spada a Jon in maniera più semplice e veloce.

 

Se Martin decide di metterlo, la serie può tagliarlo.

Quel personaggio puoi chiamarlo come vuoi, filler o non filler, ma il concetto rimane lo stesso.


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hugorhill
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hugorhill
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Inviato il 22 marzo 2015 23:27

mettiamola cosi,aegon e i martell sono i robb srark e renly baratheon di questo secondo round


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Albert Stark
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Inviato il 22 marzo 2015 23:35

Ma che è tagliabile sono d'accordo ovviamente (e per me viste le loro esigenze hanno anche fatto bene). Però per me resta di una certa importanza (se fa ciò che credo, se muore subito no), come i Robb e i Renly (che poi piacciano o meno).


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Metamorfo
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Inviato il 22 marzo 2015 23:38 Autore

Conta pure se e quanto influiscano sull'evoluzione dei personaggi importanti.

Victarion, per dire un perso, non influisce nella vita e nell'evoluzione di nessun personaggio importante. Porterà la flotta a Dany, e avrà la stessa funzione dell'immaginario personaggio di cui parlavo prima.

Renly e Robb influiscono nelle vita interiore e nell'evoluzione di altri personaggi.


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Inviato il 22 marzo 2015 23:45

Ma se ci fosse l'incontro Aegon-Dany inciderebbe per forza su di lei e la sua evoluzione. Non sappiamo come, ma lo farebbe.


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BiancaStark
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BiancaStark
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Inviato il 23 marzo 2015 0:24

Io voglio fare l'esempio di Sansa. Nell'ultimo suo POV conosciamo in parte i piani di Ditocorto e cosa le sia richiesto per far sì che Ditocorto ottenga quello che vuol, ma anche che lei diventi artefice del proprio destino. Tutti prevediamo/ci aspettiamo un percorso oscuro in cui lei deve diventare per forza di cose "Dark Sansa". Ora la serie cosa fa, ingloba il percorso di Sansa-libro con quello di altri personaggi secondari nel libro (figuriamoci nella serie). Quindi la serie ottiene l'evoluzione del personaggio senza introdurre di nuovi. Per me questa sarà la filosofia che D&D useranno!

Penso che tutti possiamo dire che per questioni di trama e pubblico televisivo (quindi rendimento ascolti) i personaggi ad arrivare almeno fino ai primi episodi della settima sono:Dany, Tyrion, Sansa, Arya, Bran e Jon...poi azzardo (verrò subito smentita con la quinta :( ) Cersei, Jaime, qualche Tyrell, qualche Martell, Stannis/Melisandre, qualche Greyjoy. Quindi se nei libri avremo una guerra tra Dany e fAegon, nella serie basterà scontrare dany con i Tyrell/Martell perché personaggi/famiglie già introdotte da molto tempo nella serie.

Il non introdurre dei personaggi nella serie non penso che spoileri ai lettori la non importanza di tali personaggi. Lady Dustin è molto marginale, ma nel suo piccolo qualcosa contribuirà.

Lo stesso viaggio di Sam alla Cittadella, cosa che per ora non sembra contemplata nella serie, ma qualcuno di voi crede che non contribuirà a niente nella storia di ASOIAF?

Secondo me D&D devono scendere a compromessi tra storia che conoscono e cosa piace alla gente unendole con la loro creatività.

Tipo per me ci hanno già detto/fatto vedere che Dany non sederà sul trono di spade dalla seconda stagione, quando nelle visione nella casa degli Eterni si avvicina a quel trono e non lo sfiora nemmeno perché dà la priorità ai suoi "figli"....quindi darà la precedenza al bene delle persone invece che il proprio :(


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