Concordo su tutto tranne su ciò che ha detto sul capo degli estranei perché secondo me non hanno un vero e proprio capo può darsi che mi stia sbagliando ma penso che anche se ovviamente c'è un estraneo "alfa" non credo che seguano i suoi ordini ma che facciano di testa loro e in ogni caso penso anche che avere un capo degli estranei tolga un po' lo stupore e i colpi di scena del romanzo

Non sono molto chiare le circostanze con cui Ahzor Ahai sconfisse gli estranei la prima volta, ma mi viene da pensare che non abbia trafitto con la sua portatrice di luce mille, duemila o cinquemila estranei che avevano impestato quasi tutto il continente, sempre da quello che si dice, non si capisce fine a dove ma ritengo almeno fino all'incollatura. Penso che ne abbia trafitto uno in particolare magari direttamente in qualche luogo situato nella terra dell'eterno inverno e con questo abbia messo fine alla lunga notte. E' ovvio che Martin non abbia dato molti dettagli su come sono andate le cose la prima volta.

Forse si puo ragionare che chi puo battere gli estranei ora e chi abbia compiuto il sacrificio più grande come fece Ahzor con sua moglie. Ma alla fine Daenerys non ha fatto esattamente un sacrificio visto che Drogo era di fatto un vegetale e più che un sacrificio ha fatto un atto di pietà. Non so chi ha fatto un sacrificio simile fino a questo punto ne se la cosa possa avere un collegamento

Beh in effetti la tua teoria ha un suo senso ma tuttavia se anche ci fosse un capo degli estranei questo non li fermerà una seconda volta e comunque se i guardiani della notte non riusciranno ad eliminare finalmente tutti gli estranei la faccenda si ripeterebbe all'infinito cosa che non credo sia voluta da Martin e comunque anche se Drogo era ridotto a poco più di un vegetale Daenerys continuava ad amarlo, difatti quando lo vide bruciare voleva buttarsi nelle fiamme con lui pensando di morire anch'essa

Quello che ci frega è che sappiamo davvero troppo poco. Per prima cosa non sappiamo neanche quando Azor Ahai ha combattuto gli estranei. Non dico che ci serva una data precisa ma almeno sapere il secolo potrebbe essere utile.

Non sappiamo in che modo ha combattuto gli estranei.

Di estranei ne abbiamo visti solo due (e per quello che ne sappiamo poteva anche essere lo stesso che se n'è andato a zonzo qui e la prima di incontrare Sam) e sappiamo solo che l'ossidiana li uccide. Ma non sappiamo se il fuoco li uccida.

Non sappiamo se westeros si debba preparare ad un'invasione di estranei (nel senso di tizi bianchi e ghiacciosi che muoiono solo se trafitti da lame di ossidiana) o di morti viventi (nel senso di tizi putrefatti e con gli occhi blu che si chetano solo col fuoco).

Insomma, si brancola nel buio " />

A me due cose puzzano, però: il fatto che in millemila occasioni si sia rimarcato quando Westeros sia cosparsa di cadaveri di coloro che sono morti in battaglia o sono stati giustiziati (e che nessuno si degna di sotterrare) e il fatto che il fuoco sia l'arma per distruggere i morti viventi e non gli estranei.

Insomma, a naso propendo più per un'apocalisse zombie (ma sono di parte, io XD)

Domandona per chi è più attento di me ai dettagli: s'è visto un qualche riferimento temporale alle precedenti "invasioni" di estranei?

Avete notato qualche dettaglio che vi ha fatto pensare che gli estranei spuntino quando c'è in corso una guerra? Oppure vi sembra che compaiano proprio durante i periodi di pace?

Ma soprattutto: da che è stato costruita la barriera, c'è modo di sapere cosa succedeva oltre? Possiamo interpretare i vari tentativi di invasione da parte dei bruti come dei tentativi di sfuggire agli estranei che in quel momento si erano risvegliati?

Intanto la prima cosa cosa da dire è che sono vulnerabili all'ossidiana ma anche all'acciaio di Valyria perché sono stati entrambi creati con il fuoco dei draghi o nel caso dell'ossidiana anche dal magma, in secondo piano l'arma usata da Azor Ahai è una spada chiamata portatrice di luce (la presunta spada di Stannis) e comunque io

sono dell'idea che gli estranei non compaiono

quando c'è la guerra ma che piuttosto siano loro a

portarla man mano che i loro poteri aumentano e infine riguardo alla barriera penso sia stata costruita proprio per proteggere Westeros dagli estranei

Be', diciamo che il freddo viene con gli Estranei,

quindi non credo che vengano con la guerra,

(ma magari è una cavolata)

perché fino all'inizio del libro non c'erano state (alla Barriera) segnalazioni di Estranei o morti viventi.

" />

Si invece dal prologo del primo libro quando una pattuglia è uscita a esplorare la foresta stregata e di tutta la pattuglia è sopravvissuto un solo uomo che poco prima di venire decapitato da Eddard Stark dice che gli estranei sono tornati

il prologo è l'inizio del libro!

io intendevo prima dell'inizio del libro, eh!

E' proprio questo il problema: leggendo il prologo si ha l'impressione che di estranei non ci fosse traccia da parecchi secoli!

E se la loro ultima comparsa risalisse ad Azor Ahai? Significherebbe che si fanno vivi solo quando c'è in ballo un "eletto" del dio del fuoco?

Ma così è come un drago che si morde la coda.

Azor Ahai rinasce perché ci sono gli Estranei da sconfiggere.

Gli Estranei ritornano dopo secoli perché è rinato Azor Ahai.

" />

Intanto la prima cosa cosa da dire è che sono vulnerabili all'ossidiana ma anche all'acciaio di Valyria perché sono stati entrambi creati con il fuoco dei draghi o nel caso dell'ossidiana anche dal magma, in secondo piano l'arma usata da Azor Ahai è una spada chiamata portatrice di luce (la presunta spada di Stannis) e comunque io

sono dell'idea che gli estranei non compaiono

quando c'è la guerra ma che piuttosto siano loro a

portarla man mano che i loro poteri aumentano e infine riguardo alla barriera penso sia stata costruita proprio per proteggere Westeros dagli estranei

Che la barriera sia stata costruita per proteggersi dagli estranei viene considerato un dato di fatto, a quanto ho potuto legger on line. Anche perchè se si fosse solo trattato di aver a che fare con i re dei bruti, sarebbe bastato un buon esercito, visto quanto sono messi male in quanto ad armi da quelle parti.

Nella wiki in lingua inglese, vengono fatti risalire allo stesso periodo tre fatti salienti: la lunga notte (invasione degli estranei, Azor Ahai e così via), la costruzione della barriera e il re della notte. Se solo potessimo sapere qualcosa di più sull'esatta collocazione temporale e connessione di questi avvenimenti, avremmo di certo le idee più chiare!

Comunque l'idea che siano gli estranei a portare la guerra non è niente male. In effetti il fatto che a westeros siano tutti presi a darsi battaglia l'uno con l'altro di certo li favorisce!

Be', sappiamo anche che gli Estranei vengono con il freddo,

e che quindi il freddo e l'inverno sono connaturati in loro!

" />

Però dalla lunga notte ad "oggi" ci sono stati tantissimi inverni e tutti di durate diverse. Se sono gli estranei a portare l'inverno allora al di la della barriera sono accadute cose delle quali siamo all'oscuro. Se invece gli estranei portano solo inverni particolarmente lunghi e rigidi allora non si spiega come accidenti facciano le stagioni ad essere così sballate a Westeros O_o

Sì, anche il ciclo delle stagione è un mistero.

Ripeto che se consideriamo così la cosa è come un drago che si morde la coda perché:

-Azor Ahai rinasce quando arrivano gli Estranei;

-gli Estranei ritornano quando Azor Ahai rinasce!

(mi riferisco al tuo commento di prima!)

" />

E' proprio quello che mi sembra strano O_o

Perchè può anche avere senso che Azor Ahai risorga quando gli estranei iniziano a creare problemi ma allora in questo caso cosa risveglia gli estranei?

Non è l'inverno perchè loro vivono nelle terre dell'eterno inverno :/

Però resta il fatto che la sola volta in cui gli estranei hanno davvero invaso westeros è stato quando c'era Azor Ahai!!

Non ha senso " />