Non è difficile avercela con Jaime e, soprattutto, con Cersei... :shock:

A meno che non vogliano vendetta anche per Rhaenys (magari considerando la morte della Montagna vendetta per Oberyn e Tywin vendetta per Elia), non hanno molti altri motivi per sterminare tutti i Lannister (in fondo hanno ancora Myrcella nelle loro mani, ferita ma viva) a meno che questi non rivolgano la propria ira verso i dorniani proprio per l'agguato a Myrcella.

Al massimo se devono vendicarsi di qualcuno sarebbero i Tyrell (per sta storia della faida Martell-Tyrell che, a parte la faccenda di Willas e Oberyn, non mi sembra molto chiara, ma alla quale durante il matrimonio di Joffrey e Margaery Cersei pareva badarci molto (li aveva sistemati in due tavoli alle parti opposte della sala) oppure Daenerys, che ha rifiutato il loro sostegno e i suoi draghi hanno arrostito Quentin.

Certo e se non fossero i Martell ad appoggiare Aegon, ma Aegon a chiedere aiuto ai Martell.

Glielo darebbero, rifiuterebbero, o si chiuderebbero in Dorne in modo che chiunque volesse attaccarli debba attraversare i passi di montagna dove l'esercito di Dorne è imbattibile?

 

 

al massimo le servirebbe un Aegon Targaryen come erede presuntivo, dal momento che lei è sterile e non può generare un figlio su che prosegua la dinastia, ma nulla di più: in casa sua quella che porta la corona è lei.

 

 

Non vedo il problema. Dany sposerà presumibilmente l'uomo che gli potrà garantire più forza/potere. Se l'unico alleato che potrebbe avere è un Blackfire, si alleerà con un Blackfire. Certo l'alleanza andrebbe definita nei particolari, ma non vedo un impedimento a prescindere. Anzi, se il sangue Targ ha l'importanza che sembra avere, non è improbabile che Dany si rivolga proprio a quella persona che ne ha comunque una quota (anche se molto diluita). Anche perchè dal finale di ADWD sembra proprio che Dany non sia più sterile.

 

 

Su questo punto, io e Neshira abbiamo già risposto altrove: il fatto che Dany abbia le mestruazioni non significa assolutamente NULLA in termini di fertilità.

Mettiamola così: una donna che NON ha le mestruazioni è CERTAMENTE sterile; ma una donna che HA le mestruazioni NON è detto che sia fertile.

Inoltre la sterilità può essere un fatto puramente psicologico: sono convinta di essere sterile, quindi lo divento.

A mio parere, a meno che Dany non abbia subito un'isterectomia da parte di Mirri Maz Dur durante il parto di Rhaego, ha sempre avuto normalmente le mestruazioni e la sua confusione quando le succede nel deserto è solo da imputarsi allo stato confusionale in cui versa in quel momento (oltre al fatto che in mezzo al casino che è successo sarebbe anche legittimo aver perso il conto dei giorni).

Quanto ai Martell: perchè una volta esaurita la vendetta dovrebbero aver esaurito anche i motivi per combattere?

Se accettano Aegon come figlio di Elia e Rhaegar, sarebbe legittimo aspettarsi che vogliano anche restituirgli la sua eredità, ovvero il Trono di Spade. Questo potrebbe essere un valido motivo.

Su questo punto, io e Neshira abbiamo già risposto altrove: il fatto che Dany abbia le mestruazioni non significa assolutamente NULLA in termini di fertilità.

Mettiamola così: una donna che NON ha le mestruazioni è CERTAMENTE sterile; ma una donna che HA le mestruazioni NON è detto che sia fertile.

 

Adesso che ho letto qual capitolo, chiedo anch'io: cosa vi ha fatto così pensare che sia tornata fertile? :o

 

Su questo punto, io e Neshira abbiamo già risposto altrove: il fatto che Dany abbia le mestruazioni non significa assolutamente NULLA in termini di fertilità.

Mettiamola così: una donna che NON ha le mestruazioni è CERTAMENTE sterile; ma una donna che HA le mestruazioni NON è detto che sia fertile.

 

Infatti...

Adesso che ho letto qual capitolo, chiedo anch'io: cosa vi ha fatto così pensare che sia tornata fertile? :o

 

Se vuoi il mio parere, i maschietti si sono fatti abbagliare dal fatto che Martin per la prima volta ha parlato delle mestruazioni di Dany :tongue:

Un ragionamento del tipo "Siccome ne parla ora, vuol dire che prima non le aveva" (che poi forse era anche lo scopo del buon zietto!).

ma credo che sia soprattutto perchè non ne avrebbe parlato se non avesse una qualche importanza. aggiungiamo la progezia, il sole che sorge a ovest e tramonta a est etc etc, e si può supporre sia un'indizio, neanche troppo azzardato. poi magari si rivela sbagliato, ma mi sembra una teoria credibile.

 

 

al massimo le servirebbe un Aegon Targaryen come erede presuntivo, dal momento che lei è sterile e non può generare un figlio su che prosegua la dinastia, ma nulla di più: in casa sua quella che porta la corona è lei.

 

 

Non vedo il problema. Dany sposerà presumibilmente l'uomo che gli potrà garantire più forza/potere. Se l'unico alleato che potrebbe avere è un Blackfire, si alleerà con un Blackfire. Certo l'alleanza andrebbe definita nei particolari, ma non vedo un impedimento a prescindere. Anzi, se il sangue Targ ha l'importanza che sembra avere, non è improbabile che Dany si rivolga proprio a quella persona che ne ha comunque una quota (anche se molto diluita). Anche perchè dal finale di ADWD sembra proprio che Dany non sia più sterile.

 

 

Su questo punto, io e Neshira abbiamo già risposto altrove: il fatto che Dany abbia le mestruazioni non significa assolutamente NULLA in termini di fertilità.

Mettiamola così: una donna che NON ha le mestruazioni è CERTAMENTE sterile; ma una donna che HA le mestruazioni NON è detto che sia fertile.

Inoltre la sterilità può essere un fatto puramente psicologico: sono convinta di essere sterile, quindi lo divento.

 

Soprattutto per la questione della profezia, ovvio. Poi magari non è una vera profezia, ma non è così difficile mettere insieme le due cose.

Quanto ai Martell: perchè una volta esaurita la vendetta dovrebbero aver esaurito anche i motivi per combattere?

Se accettano Aegon come figlio di Elia e Rhaegar, sarebbe legittimo aspettarsi che vogliano anche restituirgli la sua eredità, ovvero il Trono di Spade. Questo potrebbe essere un valido motivo.

Sì, infatti. E poi un'elevazione al trono di Aegon probabilmente darebbe loro un aumento di potere. Però finora hanno sempre puntato su altri obiettivi (vendetta, giustizia, etc....) e non mi sono mai sembrati così interessati al gioco del trono fine a sè stesso. E poi bisognerebbe capire come agirebbero in caso scoprissero la non autenticità di Aegon (e un sospetto ce lo avranno già dopotutto: per quale caspita di motivo non sono stati avvisati della sua esistenza?): reggerebbero la farsa?

secondo me se Aegon si alleasse ai Martell potrebbe riscuotere successo anche da altre case nobili, più o meno grandi... solo per esempio gli Hightower e i Dayne, due famiglie accomunate dalla fedeltà verso i Targ, visto che entrambe si sono schierate con i Tyrell durante la ribellione e considerando che durantante la ribellione hanno perso due "big" come Gerold e Arthur...

a mio parere si andrebbe a finire in una discreta guerra civile in cui la "fedeltà territoriale" ai grandi lord non influenzerà più di tanto.... secondo me i vari nobili e lord sarebbero posti davanti alla scelta "Lannister (ora mai è chiaro a tutti che di "Baratheon" non c'è molto nel governo) & Tyrell (sempre con l'incognita che non organizzino un altro matrimonio con aegon o dany) o i vecchi sovrani Targayen?" considerando poi le pressioni piratesche ai confini e gli imprevedibili magheggi di Varys e Ditocorto verrebbe fuori un bel pandemonio, in cui dubito che si verrebbe allo scontro diretto tra i due eserciti in campo aperto, sarebbe più probabile una lunga serie di scaramucce, assedi e contro-assedi.... più o meno come era la situazione sul tridente quando Robb aveva appena diviso il suo esercito in 2... entrambi gli schieramenti continuerebbero a conquistare e perdere posizioni, senza a giungere a nessuna conclusione definitiva nel breve termine...

ma credo che sia soprattutto perchè non ne avrebbe parlato se non avesse una qualche importanza. aggiungiamo la progezia, il sole che sorge a ovest e tramonta a est etc etc, e si può supporre sia un'indizio, neanche troppo azzardato. poi magari si rivela sbagliato, ma mi sembra una teoria credibile.

 

Mah... mi sembra eccessivo ricavare dal fatto di un accenno al ciclo mestruale di Dany il fatto che sia tornata fertile. Se lo zietto sa qualcosa di fisiologia femminile, sa anche che ha dato un indizio inutile.

Peraltro, l'arrivo del mestruo potrebbe, più facilmente, essere letto all'esatto opposto, cioè una conferma della sua sterilità: vi ricordo che si è goduta ampiamente la compagnia di Daario e anche il suo attuale marito ha fatto i suoi comodi. E dubito che abbiano preso grandi precauzioni, soprattutto perchè Dany, sicura di essere sterile, non le ritiene necessarie (se non ricordo male, in uno dei suoi capitolo lo dice quasi espressamente).

Quindi il fatto che arrivi il mestruo significa che non è rimasta incinta, cioè che è ancora sterile.

Io, sul momento, ho pensato quasi immediatamente a un aborto spontaneo, più che al ritorno della fertilità. Spesso un aborto spontaneo avvenuto nei primissimi mesi della gravidanza può venire scambiato per un semplice ritardo.

 

 

Non vedo il problema. Dany sposerà presumibilmente l'uomo che gli potrà garantire più forza/potere. Se l'unico alleato che potrebbe avere è un Blackfire, si alleerà con un Blackfire. Certo l'alleanza andrebbe definita nei particolari, ma non vedo un impedimento a prescindere. Anzi, se il sangue Targ ha l'importanza che sembra avere, non è improbabile che Dany si rivolga proprio a quella persona che ne ha comunque una quota (anche se molto diluita). Anche perchè dal finale di ADWD sembra proprio che Dany non sia più sterile.

 

 

Su questo punto, io e Neshira abbiamo già risposto altrove: il fatto che Dany abbia le mestruazioni non significa assolutamente NULLA in termini di fertilità.

Mettiamola così: una donna che NON ha le mestruazioni è CERTAMENTE sterile; ma una donna che HA le mestruazioni NON è detto che sia fertile.

Inoltre la sterilità può essere un fatto puramente psicologico: sono convinta di essere sterile, quindi lo divento.

 

Soprattutto per la questione della profezia, ovvio. Poi magari non è una vera profezia, ma non è così difficile mettere insieme le due cose.

 

 

Per l'appunto: Dany potrebbe benissimo non essere mai stata sterile da un punto di vista fisiologico, ma, visto che è una che crede nelle profezie, può essersi autoconvinta di esserlo. Perciò, di fatto, lo è.

Il ciclo femminile è un meccanismo molto delicato, che può essere influenzato da una marea di fattori, fisiologici o emotivi. Pensate che un forte stress potrebbe far ritardare o addirittura saltare il mestruo!

A maggior ragione, le mestruazioni di Dany non ci dicono nulla sulla sua fertilità. O meglio, come dicevo sopra, è più facile che ci dicano qualcosa sulla sua presunta sterilità.

Quanto ai Martell: perchè una volta esaurita la vendetta dovrebbero aver esaurito anche i motivi per combattere?

Se accettano Aegon come figlio di Elia e Rhaegar, sarebbe legittimo aspettarsi che vogliano anche restituirgli la sua eredità, ovvero il Trono di Spade. Questo potrebbe essere un valido motivo.

Sì, infatti. E poi un'elevazione al trono di Aegon probabilmente darebbe loro un aumento di potere. Però finora hanno sempre puntato su altri obiettivi (vendetta, giustizia, etc....) e non mi sono mai sembrati così interessati al gioco del trono fine a sè stesso. E poi bisognerebbe capire come agirebbero in caso scoprissero la non autenticità di Aegon (e un sospetto ce lo avranno già dopotutto: per quale caspita di motivo non sono stati avvisati della sua esistenza?): reggerebbero la farsa?

 

Beh, il fatto di restituire ad Aegon il trono è sempre una questione di giustizia.

Quanto alla farsa... non mi sembra che disdegnino il ricorso a mezzi anche discutibili. Immagino che il loro sostegno a un falso Aegon potrebbe dipendere da quanto è ancora viva la loro sete di vendetta (molto, sembra) e forse anche da cosa ricaverebbero dal mettere un falso Aegon sul trono.

SPOILER TWOW

ma proprio un aborto spontaneo sarebbe il segno del ritorno della fertilità... se non fosse fertile non avrebbe potuto concepire e abortire

ma proprio un aborto spontaneo sarebbe il segno del ritorno della fertilità... se non fosse fertile non avrebbe potuto concepire e abortire

 

Mmmm... in effetti qui c'è un equivoco sui termini, credo, che abbiamo portato avanti fin dall'inizio (chiedo scusa perchè ho contribuito anche io, senza badarci, e me ne sono resa conto solo oggi nell'andare a verificare i termini).

Se non ricordo male (appena ritrovo il passo verifico le parole giuste di Mirri Maz Duur), la maegi dice qualcosa tipo "...quando il tuo ventre tornerà fertile..." e non "...quando non sarai più sterile...".

Ora, c'è una lieve differenza tra sterilità e infertilità:

- sterilità significa non essere in grado di contribuire al concepimento (quindi, nel caso di una donna, che non si può in alcun caso rimanere incinta)

- infertilità significa non essere in grado di portare a termine una gravidanza (perciò si può rimanere incinta, ma si va incontro ad aborti spontanei)

Noi, però, sappiamo che Dany non è sterile, perchè è già rimasta incinta e, a quel che sappiamo, non ha subito l'asportazione, totale o parziale, delle ovaie o dell'utero. Anche se nel parto di Rhaego nulla vieta che abbia riportato danni tali da renderla sterile (ma a noi non è dato saperlo).

Possiamo quindi presumere che nel suo caso si tratti di infertilità.

Ancora una volta, il fatto che abbia il ciclo non significa molto, alla luce delle informazioni che abbiamo. Se poi si trattasse di aborto spontaneo, non è comunque una conferma che sia tornata fertile. E' comunque più probabile come conferma che non lo sia.

Come molti ritengo che i Martell appoggeranno,almeno inizialmente,Aegon e Connington non fosse altro per il fatto che l'erede di Rhaegar potrebbe essere la loro unica possibilità di ottenere la loro vendetta,una volta appresa la fine che ha fatto il povero Quentyn.

I Tyrell allo stato attuale detengono,di fatto,il potere sul Trono di Spade;certo hanno la grana Margaery-Credo,ma sono comunque quelli messi meglio tra tutte le grandi famiglie....non vedo perchè dovrebbero correre tra le braccia del draghetto,quando potrebbero comunque ottenere il proprio obiettivo alleandosi con una qualsiasi delle grandi case.Fermo restando che l'alleanza coi Lannister la do per stracciata.

I Lannister sono un bell'enigma:sono ancora una casata ricca e potente dal punto di vista militare,ma ora come ora la loro influenza a corte si è praticamente azzerata.Resteranno ancora invischiati,perchè comunque Tommen resta un Lannister,ma penso che nell'immediato li vedremo subordinati ai Tyrell.

Ditocorto e la Valle restano un mistero:certo sappiamo che lui ha in mente di rivelare la vera identità di Sansa,e di mettere al suo servizio sia la forza della Valle che quelle del Nord;ma probabilmente non sa di Rickon,nè si aspettava lo sbarco di Aegon,e quindi non sappiamo se abbia o meno cambiato i suoi piani.Ora che Lannister e Tyrell stanno per scannarsi,potrebbe fiutare l'opportunità e fare la sua mossa.

Il ruolo di Stannis per me è più importante di quanto si immagini:se riesce a prendere il Nord e Davos riuscisse a portargli Rickon,potrebbe creare non pochi grattacapi a Ditocorto,perchè il diritto di Rickon è più forte;tra l'altro penso che se davvero dovesse riuscire in questa impresa,i Tully e le terre dei fiumi non ci metterebbero molto a schierarsi per lui.

Ma non penso che ci riuscirà.Per me lo scenario più probabile è questo:

-Stannis,pur riuscendo a indebolire(magari uccidere) i Bolton,fallisce nel tentativo di conquistare il Nord e muore

-nel frattempo ad Approdo va avanti la faida tra Lannister e Tyrell,che indebolisce entrambe le famiglie

-in questa situazione di caos assisteremo all'ascesa di Ditocorto,che rivelando la vera identità di Alayne si assicurerà l'appoggio del Nord (e probabilmente anche delle terre dei Fiumi) e farà poi valere il suo peso militare nei confronti della corona,indebolita dalla faida Tyrell Lannister e spaventata dall'avanzata dell'esercito ribelle di Aegon;avremo cosi due fazioni contrapposte:

1- Aegon,Connigton,i Martell e la Compagnia Dorata

2- La Corona con l'appoggio dei Tyrell e della "banda Ditocorto" (ignoro dove possano posizionarsi i Lannister in questo contesto)

La fazione di Aegon si troverà in netta difficoltà,e quasi certamente il giovane Targ uscirà di scena (ammazzato,o smascherato in quanto fake).....ma proprio sul più bello assisteremo all'arrivo di Dany e compagnia.

"Più bello di cosi...come si fa a non crederci?" [cit.] :stralol: :stralol: :stralol:

Bella analisi. E mi piace lo scenario che ipotizzi, anche se parteggio per Aegon e non credo che sia un fake :P

Sono supercuriosa di leggere i capitoli di Alayne per vedere cosa ci combina Ditocorto.

Non dimentichiamoci che anche il clero si sta' armando, secondo me diventeranno una variabile non indifferente.

Sì, ma loro mi stanno antipatici, quindi per ora li ignoro :-P

Non dimentichiamoci che anche il clero si sta' armando, secondo me diventeranno una variabile non indifferente.

 

Però l'unico avversario credibile del credo è Stannis e i rossi eretici che al momento sono pochini - e non troppo in forma - . Potrebbero però partire per una simpatica crociata verso le città libere...