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ADWD
8 di 8tone8
creato il 14 agosto 2011

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Tone89
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Inviato il 14 agosto 2011 15:43 Autore

Finalmente in ADWD si ha la conferma che Quyburn è riuscito a far entrare la sua "creazione" nella guardia reale e sarà il campione di Cersei nel processo contro il credo, in sostanza chi pensate sarà il suo avversario?

 

Mentre leggevo mi è venuto in mente un certo "monaco" più grosso di Brienne che fa il becchino sull'isola silenziosa... dite che sarà lui il campione del credo ????


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Matto
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Matto
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Inviato il 15 agosto 2011 21:11

scusate approfitto di questo 3d per dire che io la "creazione di qyburnstein" me la sono proprio persa: cioè quand'è che comincia a costruirla? io credevo che "sperimentasse" su corpi e cadaveri, non che costruisse costrutti zombie di 2 metri!?! e come diavolo funziona? è vivo? ha un telecomando? è voodoo?!? sinceramente sono spaesato, inizialmente pensavo fosse il Bastardo della valle...


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sharingan
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sharingan
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Inviato il 15 agosto 2011 21:27

scusate approfitto di questo 3d per dire che io la "creazione di qyburnstein" me la sono proprio persa: cioè quand'è che comincia a costruirla? io credevo che "sperimentasse" su corpi e cadaveri, non che costruisse costrutti zombie di 2 metri!?! e come diavolo funziona? è vivo? ha un telecomando? è voodoo?!? sinceramente sono spaesato, inizialmente pensavo fosse il Bastardo della valle...

 

Riguardo la creazione di Robert Strong ci sono diversi riferimenti in AFFC.

 

Sull'imminente processo non so come potrebbe andare. Tutto dipende dal capire chi guida il Credo. Se è un fanatico indipendente vero e proprio è un conto, se è uno dei giocatori (leggasi Varys) è un altro.

 

Nell'epilogo Varys uccide Kevan per impedire che metta ordine nei disastri combinati da Cersei. Ora Kevan aveva anche detto a Cersei che comunque fosse andato il processo lei non avrebbe governato più. Mi chiedo però se a questo punto possa essere ancora valido con Kevan morto e i Lannister senza più una vera guida. Potrebbe infatti essere a vantaggio di Varys far assolvere Cersei per rinsaldarla al potere.

 

Un altro punto interessante sarebbe capire quali possano essere le conseguenze di una sconfitta di Cersei. Tra le accuse formulate non ci sono anche l'incesto e la procreazione di figli illegittimi? Una sua condanna renderebbe quindi Tommen decaduto?

 

Il campione del Credo in effetti potrebbe anche essere il Mastino, anche se Robert Strong mi pare una versione ancor più mostruosa della Montagna e non so quante chanches possa avere Sandor.


 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »

 


Neshira
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Neshira
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Inviato il 15 agosto 2011 23:43

Beh, Kevan si era assicurato che Cersei non potesse governare più con la 'passeggiata' (per me poteva anche insistere con Mace Tyrell perchè la risparmiasse a tutte e due le regine, con qualche scusa di dignità del trono, ma non gli faceva comodo).

Se ne rende conto anche lei che ormai è rovinata e che il popolino (per quello che conta, che è poco ma non nulla) non la vedrebbe mai più come una regina.

Oltre che un lavoro da ragno tessitore, a Varys servirebbe pure una faticaccia da PR a questo punto.

 

Comunque zombiegregor sembra venuto su bene, al momento non mi viene in mente nessuno abbastanza bravo da farlo fuori, assumendo che qualche potenziamento Qyburn l'abbia pure inserito...c'è da vedere se è del tutto privo di cervello o no, potrebbe essere uno svantaggio in combattimento.

Certo, che brutta fine poveraccio...oO.


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Matto
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Inviato il 18 agosto 2011 17:10

ok, questi riferimenti al Gregorstein dove sarebbero?!?


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Ser Balon Swann
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Ser Balon Swann
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Inviato il 18 agosto 2011 19:51

molto semplicemente... Qyburn chiede a Cersei il permesso di condurre esperimenti sul corpo (morto o morente di Gregor), spiegandogli che lui è un grande espertone sui temi della vita e della morte.

 

Cersei consegna a Qyburn una mezza dozzina di poveracci, che Qyburn chiama "marionette" e che si "consumano in fretta" (il che fa pensare che stia usando la loro energia vitale o simili)

 

infine, fa ordinare a Cersei un armatura enorme, pesantissima e grandissima (chi se non Gregor potrebbe indossarla, vista la taglia?), e conferma a Cersei che il suo campione è pronto, e che nessuno potrà tenergli testa.

 

infine, ecco che in ADWD sbuca fuori questo Robert Strong, che non parla, non mangia, non si leva mai l'elmo eccetera.

 

 

Insomma è chiaro che Qyburn ha creato una specie di golem organico. Gregorstein.

 

personalmente la reputo una della peggio trovate di Martin, una trashata di alto livello di cui non si sentiva assolutamente il bisogno.

 

spero almeno che la sappia rendere con una certa classe... tipo Robert Strong è un armatura vuota o simili (omaggio al cavaliere inesistente), e non piazzi uno zombie mostro con la faccia in putrefazione e spazzatura di questo tipo



Neshira
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Inviato il 18 agosto 2011 21:04

io voglio lo zombie in carne ed ossa **.

 

Non in putrefazione, ma come i wight degli Estranei. E' ora che la magia del nord scenda un po' e arrivi nella terra dei draghi


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Inviato il 18 agosto 2011 21:30

di zombie (con una certa personalità e caratterizzazione) ce ne sono a sufficienza anche a sud dell'incollatura direi... Beric e Catelyn, e nell'est gli Eterni. E èpure i tizi con il morbo grigio... non saranno zombie in senso tecnico, ma letterariamente rientrano completamente nello stereotipo. Fanno versi, barcollano, sono completamente rincoglioniti e attaccano la gente normale per mangiarsela o roba simile,

Ora anche Gregorstein.

 

a nord (a parte l'orda senza cervello dei wight) c'è solo Manifredde.

paradossalmente tra l'incollatura e la barriera c'è una certa purezza, un assenza di magia trash che non può che far piacere.

 

ma credo che in TWOT anche il nord verrà profanato... Jon Snow è pronto a risorgere in tutto il suo splendore.

 

ormai è diventato peggio di resident evil. Che tristezza.



Neshira
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Inviato il 18 agosto 2011 21:43

Sullo splendore non scommetto ma una resurrezione con la magia del freddo ci sta tutta **. E' dovuta, non può essere il contraltare di Dany se non passa qualcosa di altrettanto spettacolare.

La aspettavo da tanto la deriva high fantasy, è ora ^^. Se Martin riesce a scrivere un fantasy vero e proprio continuando a gestire i personaggi e gli intrecci come all'inizio mi sale di parecchio.

 

Però è vero, ognuna delle diverse zone ha sviluppato una magia, o religione che tanto è uguale, che ha tentato di sconfiggere la morte. Non è riuscito perfettamente a nessuno, giustamente, ma mi piacerebbe anche vedere a confronto i diversi prodotti.

 

Chissà se Qyburn si è rifatto a qualcosa che già conosciamo o se anche i maestri hanno la loro ricetta originale.


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Ser Balon Swann
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Inviato il 19 agosto 2011 0:09

La aspettavo da tanto la deriva high fantasy, è ora

<img alt=" /><img alt=" />

 

 

zombie!! che bello! gandalf è tornato, più sgravo di prima! uhuau, che colpo di scena da panico! E poi, perchè usare uomini o animali per i deus ex machina? usiamo direttamente gli dei, così soddisfiamo perfettamente la definizione...

 

 

non dico che non l'high fantasy non possa essere ben strutturato, ma imho "cambiare le regole del gioco" dopo 5 libri è una pessima trovata.

Puzza di "ops, non so come andare avanti... beh, cacciamoci dentro un po' di magia, va'" lontano un miglio

 

e poi Martin non è capace, dai. E' bravo a descrivere emozioni e intrighi e via discorrendo, ma la caratterizzazione della magia è alquanto scadente... bene fino a quando la cela dietro misticismo e superstizioni, ma quando va sul concreto siamo due tacche sotto harry potter.

zombie a tutto spiano, di diverse forme e dimensioni; draghi (che originalità) candele e/o alberi-palantir (che originalità) evocazione di demoni assassini (che originalità) e sogni e profezie semi-deterministiche a tutto spiano (che originalità).

 

finché resta sulla sfondo è passabile nella sua semplicità (come l'Esoss) ma se diventa il tema principale risulterebbe patetico.

 

insomma, è oggettivo che siamo lontani anni luce dalla complessità del sovrannaturale di un erikson o di un king.



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Inviato il 19 agosto 2011 18:11

Rassegnati, sarà sempre peggio. <img alt=">.

O sarà sempre meglio, io sono fiduciosa: finora mi pare che l'inserimento 'graduale' non abbia affatto rovinato nè gli intrighi (cito ancora la morte di Renly, ottima) nè le 'parti psicologiche' (Bran, Arya, tanti altri...). Anzi, prendi Beric Dondarrion visto che lo citi: è uno zombie fatto e finito e che più 'fantasy' non si può, e diventa un personaggio umanissimo, quando da principe azzurro di Jeyne non era proprio niente di interessante **. E Manifredde potrebbe riuscire altrettanto bene.

 

Quello che Martin non sa trattare proprio alla perfezione, sono stati e continuano ad essere i draghi :S


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Inviato il 21 agosto 2011 16:58

O sarà sempre meglio, io sono fiduciosa: finora mi pare che l'inserimento 'graduale' non abbia affatto rovinato nè gli intrighi (cito ancora la morte di Renly, ottima) nè le 'parti psicologiche' (Bran, Arya, tanti altri...).

beh, insomma.

 

il grande intrigo dei frey (piano bellissimo e realizzato alla perfezione per diventare la famiglia egemone nelle terre dei fiumi) sta venendo rovinato da uno zombie (niente di irrimediabile, ma staremo a vedere); il grande "colpaccio" dell'Alto Septon (magari in combutta o in parallello con chi ha lasciato le monete di alto giardina nella stanza di Rugen) potrebbe essere rovinato da uno zombie invincibile; i piani dei figli dell'arpia e compagnia sono rovinati come sempre dai draghi e probabilmente i piani di LSO (Lega Schiavisti Orientali) distrutti dalla previsioni di Moqorro. Vedremo come finiranno i piani dei congiurati della barriera.

 

insomma, a me sembra proprio che la magia sia spesso usata come deus ex machina, e non mi piace affatto. C'è gente intelligente e intraprendente che viene regolarmente gabbata dalla magia.

Niente di male se Martin avesse impostato il suo mondo in modo diverso, ovvero assegnando alla magia un ruolo importante e con cui chiunque deve fare i conti.

 

invece la tira fuori (quasi mai dando spiegazioni o anticipazioni, e quindi in modo totalmente arbitrario) sempre e solo in occasione dei plot twist.


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Matto
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Inviato il 26 agosto 2011 16:44

quoto S. Balon...

a me le Cronache son sempre piaciute perchè l'elemento fantasy era cmq molto circoscritto (draghetti, minaccia di estranei.. melisandre toh.. poca roba) era meno fantasy e più "medievale" e mi piaceva molto... anche io storco il naso di fronte a troppa magia/mostri/treshate ecc... secondo me una volta era molto più elegante come saga..

Dalla resurrezione di Catelyn in poi qua muoiono per tornare..0.o allora a questo punto fatemi tornare Ned Stark a capo di un'armata di morti viventi e scheletri armati che faccia piazza pulita a king's landing..

 

MA DAI!


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Eddard Seaworth
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Inviato il 26 agosto 2011 21:31

Per intanto resta la domanda su chi sarà l'avversario del campione di Cersei...io ho una mezza voglia di scommettere che a scendere in campo sarà Lancel Lannister... <img alt=" />


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Tone89
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Inviato il 26 agosto 2011 22:53 Autore

Per intanto resta la domanda su chi sarà l'avversario del campione di Cersei...io ho una mezza voglia di scommettere che a scendere in campo sarà Lancel Lannister... <img alt=" />

 

Io punterei tutto sul mastino...

 

poi dai non credo si presentarà occasione migliore per il confronto finale Sandor vs Gregor


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