insomma, a me sembra proprio che la magia sia spesso usata come deus ex machina, e non mi piace affatto. C'è gente intelligente e intraprendente che viene regolarmente gabbata dalla magia.

Niente di male se Martin avesse impostato il suo mondo in modo diverso, ovvero assegnando alla magia un ruolo importante e con cui chiunque deve fare i conti.

 

invece la tira fuori (quasi mai dando spiegazioni o anticipazioni, e quindi in modo totalmente arbitrario) sempre e solo in occasione dei plot twist.

 

Introdurre piano piano la magia nel mondo, mentre la maggioranza della popolazione non crede che esista, è sempre stata l'intenzione. E' il modo in cui si è progettato di trattare l'elemento fantastico. Poi è ovvio che la cosa debba anche influenzare la trama, mica la si può inserire "solo perché è bella".

Detto questo, nemmeno a me gli elementi magici piacciono tanto (a parte il metamorfismo, gli alberi di Bran e gli Uomini senza Volto. Cose che trovo più intriganti e meno "pompose"). Spero che non si esageri oltre.

Soprattutto spero che non finisca per favorire troppo chi la detiene.

Non è vero che non vengono date anticipazioni. Ci sono state... direi sempre, per ogni magia che si è manifestata.

 

non sempre. Alcune volte è come dici, e le magie vengono introdotte e accennate centinaia di pagine prima che si manifestino (es. la magia di thoros viene anticipata da voci/racconti/leggende che vogliono Lord Beric immortale nonostante molti si vantino di averlo ucciso; il metamorfismo è introdotto piano e secondi diversi POV; le candele di ossidiana, prima di scoprire che Marywin le usa come grande fratello, vengono accennate nel prologo e né parla l'uomo gentile; dei draghi prima di rinascere se ne è parlato in lungo e in largo; il portale delle tenebre è anticipato da tutta la gente che dice che la barriera non è fatta di solo ghiaccio ma anche incantesemi potenti e antchi)

ma in adwd e affc questa bella tradizione si è un po' sfilacciata...

ma che spiegazione è stata data in anticipo (ma anche ex-post, eh) per il teletrasporto di Quaithe?

che spiegazione è stata data per la capacità di Qyburn nel riportare in vita le persone? non è né un Estraneo né un pretezzo del fuoco, quindi deve aver usato una qualche nuova forma di magia di cui nulla sappiamo e di cui nulla si sapeva.

che spiegazione è stata data in anticipo per le ombre assassine di Melisandre?

che spiegazione è stata data in anticipo per l'immunità targaryen alle malattie (nonostante i figli di Baleor fossero morti durante la grande pestilenza, e re jahaerys sia stato descritto come "malaticcio")?

nessuna, sono tutte cose introdotte di botto, che avvengono senza preavviso (preavviso di poche pagine non vale) e senza regole ben definite.

L'immunità alle malattie non la definirei una "magia". Fino a dove sono io (letto pochi giorni fa il capitolo di Dany dove se ne parla) pare una caratteristica dell'etnia e basta. Una questione strettamente genetica.

Quando Quaithe si teletrasporta? Nel secondo capitolo di Dany? Io l'ho preso come una specie di sogno...

Qyuburn accenna in AFFC (e forse anche in ASOS, ma non ricordo bene) del fatto che è stato cacciato dalla Cittadella perché faceva chissà quali esperimenti proibiti sulla morte e sulla vita. Tant'è che molti fans avevano già ipotizzato questa resurrezione di Gregor.

Alle ombre di Melisandre no, non vengono date particolari anticipazioni (a parte il generico fatto che Melisandre ha dei poteri), ma se devo essere sincera la cosa non mi ha dato fastidio. Il colpo di scena mi era piaciuto e con le anticipazioni temo che si sarebbe solo rovinato. E' vero che all'epoca la magia non iniziava ancora a essere sovrabbondante, magari se fosse avvenuto in ADWD l'avrei presa diversamente.

L'immunità alle malattie non la definirei una "magia". Fino a dove sono io (letto pochi giorni fa il capitolo di Dany dove se ne parla) pare una caratteristica dell'etnia e basta. Una questione strettamente genetica.

 

e come la definiresti? E' comunque una stranezza, qualcosa di sovrannaturale, che non ha una spiegazione scientifica o empirica (non esiste il gene dell'Immunità alla Malattia)

Quando Quaithe si teletrasporta? Nel secondo capitolo di Dany? Io l'ho preso come una specie di sogno...

 

però non è un sogno. Se fosse stato un sogno, sarebbe stato nella norma.

Invece è una specie di sogno, una visione cosciente, un ologramma...

Qyuburn accenna in AFFC (e forse anche in ASOS, ma non ricordo bene) del fatto che è stato cacciato dalla Cittadella perché faceva chissà quali esperimenti proibiti sulla morte e sulla vita. Tant'è che molti fans avevano già ipotizzato questa resurrezione di Gregor.

 

chiaramente l'ipotesi è corretta, ma non toglie che la magia di Qyburn è esclusiva di Qyburn, e viene detto a chiare lettere (per chi sa leggere): dammi gli ingredienti X e io ti resuscito Gregor.

che poi ci abbia messo un po' a resuscitarlo non cambia: la nuova magia è stata introdotta di botto in affc... tutti avevano capito benissimo che era solo questione di tempo prima che tornasse Gregor.

Robert Strong è solo l'ultimo atto.

Chissà se ha qualche potere magico di combattimento oltre che per tenerlo in piedi.

Mi sa che sarebbe un po' troppo però.

Cmnq...probabile che non possa essere riucciso. Troppo uguale ai morti di Rh'llor sennò. Per vincere un duello che deve fare l'avversario? Tirargli uno shrapnel? oO

Mi sembra chiaro che Robert Strong è Gregor risorto/morto vivente. E mi sembra anche chiaro che Kevan Mace e tutti gli altri lo sospettino fortemente (alla faccia dei trucchi di Cersei). Riguardo alla resurrezione io penso che Quyburn gli abbia impedito di morire, usando chirurgia e magia (ha studiato sotto Marwyn se nn ricordo male) per rallentare o bloccare il veleno. A mio parere le cavie gli servivano per i "pezzi di ricambio" per gli organi putrefatti.

Riguardo a Quaithe secondo me usa una candela di vetro: Marwyn dice testualmente che si posso usare per "entrare nei sogni di un uomo e dargli delle visioni", che mi sembra esattamente ciò che fa Quaithe, quando appare, o sussurra, Dany è sempre addormentata. E sappiamo fina dal secondo libro che a Quarth, dove è rimasta Quaithe, ci sono candele di vetro funzionanti.

beh un secondo, forse dovevo specificare: intendevo il primo teletrasporto di Quiathe, quello in ASOS (che è nel secondo capitolo di dany pure quello, mi sembra).

là nessuno aveva ancora parlato di candele e ologrammi e visioni nei sogni.

in ogni caso, anche la seconda visione conferma che la magia di Martin è abbastanza sregolata... Marwyn dice appunto che gli stregoni entravano nei sogni e davano visioni (e io la capisco che agivano sul subconscio, tipo leonardo di caprio in inception), Quaithe invece appare quando la gente è bella sveglia (o è lei a svegliare, ma poco importo) e fa dei bei discorsi lineari e razionali.

mah, non sono sicuro che Quaithe appaia a gente sveglia: quando Dany sente i sussurri nel mare dothaki è chiaro che si è addormentata, e credo che sia così anche quando riceve la profezia della "pale mare e compagnia bella", ma è ambiguo. Se non ricordo male anche in ASOS lei vede Quaithe in camera da letto, di notte.

Le candele sono state introdotte di sfuggita in ACOK, a Quarth quando qualcuno (Xaro Xhan Daos?) dice a Dany "nella casa di vattelapesca stanno bruciando candele di vetro che non hanno bruciato per 100 anni", ovviamente all'epoca non avevamo idea di cosa volesse dire, ma l'indizio c'era.

Riguardo al funzionamento Marwyn è molto striminzito, ma secondo me la faccenda funziona sostanzialmente come il viaggio nei sogni del corvo con 3 occhi, che appare si corvo ma fà dei ragionamenti lineari e razionali a Bran mentre è in coma; forse Quaithe essendo già conosciuta da Dany è in grado di mostrarsi in forma umana invece di usare un simbolo come il corvo.Insomma due modi diversi di ottenere lo stesso risultato.

mah, non sono sicuro che Quaithe appaia a gente sveglia

mah, entrambe le volte dany gli chiede: sto dormendo? e la risposta è no.

anche perché non si spiegherebbe come mai Missandei e le sue servette, svegliate dal gran chicchiericcio, le rivolgono la parola e dany è già sveglia...

[Le candele sono state introdotte di sfuggita in ACOK, a Quarth quando qualcuno (Xaro Xhan Daos?) dice a Dany "nella casa di vattelapesca stanno bruciando candele di vetro che non hanno bruciato per 100 anni", ovviamente all'epoca non avevamo idea di cosa volesse dire, ma l'indizio c'era.

 

non lo ritengo un indizio... indizio ci sarebbe stato se sulle candele fosse stato detto qualcosa di più, non semplicemente che esistono della candele strane che bruciano.

al massimo poteva inserirsi nell'insieme di fenomeni paranoramali verificatisi dopo la nascita dei draghi... tipo l'altofuoco più potente e simili.

invece Quaithe è apparsa senza una spiegazione, spiegazione (abbastanza sommaria e contraddittoria, tra l'altro) per cui abbiamo dovuto attendere quasi due libri.

ma secondo me la faccenda funziona sostanzialmente come il viaggio nei sogni del corvo con 3 occhi, che appare si corvo ma fà dei ragionamenti lineari e razionali a Bran mentre è in coma; forse Quaithe essendo già conosciuta da Dany è in grado di mostrarsi in forma umana invece di usare un simbolo come il corvo.Insomma due modi diversi di ottenere lo stesso risultato.

non so se sono la stessa cosa... a bran il corvo appare quando dorme, a dany quaithe appare quando è sveglia.

e comunque sarebbe un'altro esempio di come la magia di Martin sia un po' casuale e sregolata... le candele si sono "riaccese" dopo la nascita dei draghi, ma il corvo è apparso a Bran molto prima.

quindi, qualora siano lo stesso tipo di magia, perché funzionano in modo così diverso?

E perchè dovrebbero essere lo stesso tipo di magia? Il corvo legato al ghiaccio, le candele al fuoco, e quaithe chissà a che (dovendo scegleire tra due probabile fuoco).

Ma anche fosse una telepatia/chiaroveggenza/visione non legata a queste due, non è così azzardata: quando introduci un tipo di magia, in un popolo, non è normale aspettarsi che altri popoli l'abbian osviluppata pure loro, con mezzi diversi? Come il discorso wight-zombierh'llor-qyburnstein.

Metto la mia impressione su Q. che mi è rimasta fino ad aDWD: suggestione post ipnotica; haincontrato Dany una volta sola, ma in quel momento le ha già 'trasmesso' tutto quello che deve sapere (che lei voglia che sappia), e che torna fuori a pezzi in stato di semi-veglia quando eventi esterni (non mi chiedete quali) o sue decisioni fanno scattare qualche interruttore mentale.

Sarà che le uscite di Q. finora non mi sembrano molto pregnanti nè utili...ma se la visitasse 'in contemporanea' ormai qualche visione più focalizzata potrebbe darla eh.

e come la definiresti? E' comunque una stranezza, qualcosa di sovrannaturale, che non ha una spiegazione scientifica o empirica (non esiste il gene dell'Immunità alla Malattia)

L'anticipazione sulle candele io la considerei già una piccola anticipazione.

Quegli indizi di AFFC che tu consideri già "una chiara resurrezione di Gregor", per me sono più che altro un'anticipazione. La resurrezione non è ancora avvenuta e non è sicuro proprio al 100% che avverrà. la nascita dei draghi era ancora più certa, eppure tutti gli indizi preparatori disseminati in AGOT per me sono anch'essi delle anticipazioni. Poi bisogna vedere quando è stata raccontato il passato di Quyburn e quando è stato detto che è stato dalla cittadella per esperimenti proibiti sulla vita e sulla morte. Potrebbe essere un'anticipazione anche questa, ma non ricordo quando se ne accenna per la prima volta.

Ah, in AGOT la magia di Mirri mi pare che fosse senza anticipazioni. Però non mi ha mai dato fastidio...

Mettiamola così: secondo me, se a Westeros esistesse una scienza più avanzata che facesse gli studi sulla genetica che sono stati fatti da noi, spiegherebbero scientificamente questa cosa dei Targaryen. Da noi non esiste, ma nel loro mondo sì e non è una cosa magica.

 

per il mio modo di intendere la magia non ha tanto senso questo discorso... magia (o sovrannaturale o miracoloso o misterioso che dir si voglia) è proprio ciò che non è spiegabile con i mezzi scientifici del presente...

se a Westeros esiste un sapere scientifico avanzato tipo il nostro probabilmente spiegherebbero come mai gli inverni durano anni, qual è stato il processo evolutivo e come si caratterizzano biologicamente i draghi, che in realtà le candele e le visioni sono una specie di entanglement quantistico a livello macroscopico eccetera.

L'anticipazione sulle candele io la considerei già una piccola anticipazione.

è un anticipazione del fatto che ci sono delle candele strane, non che c'è gente che appare e scompare a comando usando delle candele.

è cosa ben diversa.

Quegli indizi di AFFC che tu consideri già "una chiara resurrezione di Gregor", per me sono più che altro un'anticipazione.

io non parlo dell'anticipazione dell'evento, ma dell'anticipazione della magia. E' una cosa un filo diversa.

come con le candele: va bene, ok, c'è Qyburn e ci sono delle strane candele, Martin mi anticipa che Qyburn e le candele forse serviranno a qualcosa di strano.

beh, come anticipazione non mi basta. Quel qualcosa di strano può appunto essere qualunque cosa, tirata fuori al momento giusto per un bel plot twist o per dare un bell'aiutone al predestinato di turno (il 95% delle volte dany).

diverso sarebbe se, oltre ad anticiparmi che forse serviranno a qualcosa di strano, Martin desse qualche indicazione su quel qualcosa... qualcosa che ha a che fare con le visioni, i sogni? o forse con gli zombie?

Poi bisogna vedere quando è stata raccontato il passato di Quyburn e quando è stato detto che è stato dalla cittadella per esperimenti proibiti sulla vita e sulla morte. Potrebbe essere un'anticipazione anche questa, ma non ricordo quando se ne accenna per la prima volta.

 

in ASOS, quando parla con Jaime mi sembra.

però non fa alcun riferimento alla magia. Sembra semplice "chirurgia".

sinceramente mi piaceva di più prima: uno scienziato che si è spinto troppo oltre, ha vivisezionato un paio di barboni per sete di conoscenza eccetera. Ed è convinto di essere alla ricerca di chissà cosa (parla di presenze in una stanza), mentre in realtà è un fallito che non ha scoperto una mazza e tira a campare curando le vesciche e i calli a un branco di mercenari schizzoidi.

invece in AFFC viene fuori che è un potentissimo negromante. Bah.

il primo fa quasi paura (un po' dottor mengele, che faceva esperimenti assurdi e fallimentari, ma perseverava nella sua follia), il secondo è la classica macchietta fantasy... mengele che usa le anime degli ebrei morti per risvegliare i golem di praga.

ma per favore. Roba buona solo per sparatutto tamarri alla return to castle wolfenstein.

Ah, in AGOT la magia di Mirri mi pare che fosse senza anticipazioni. Però non mi ha mai dato fastidio...

forse perché non era magia pacchiana come quella di adwd... era quel bel misticismo iniziale, un misto di superstizione, illusione, autosuggestione... dove non si capiva bene quanto ci fosse di vero e quante fossero caxxate.

Drogo non era morto... è plausibile che un abile guaritore/erborista possa fermare la cancrena, magari a un prezzo molto alto (il paziente diventa un vegetale)

Quanto a Rhaego... chi può dirlo? nessuno ha visto che era diventato un mostro con le scaglie e la coda, né dany né jorah... sono le donne dothraki (le levatrici) a riferire questa storia, e tutti noi sappiamo quanto siano superstiziosi i dothraki... il bambino poteva semplicemente essere deforme di suo (capita, purtroppo) senza bisogno di stregonerie, e le donne dothraki hanno semplicemente esagerato, sconvolte dai riti voodo di Mirri, la quasi-morte di Drogo eccetera.

 

se a Westeros esiste un sapere scientifico avanzato tipo il nostro probabilmente spiegherebbero come mai gli inverni durano anni, qual è stato il processo evolutivo e come si caratterizzano biologicamente i draghi, che in realtà le candele e le visioni sono una specie di entanglement quantistico a livello macroscopico eccetera.

 

Se Westeros è l'ennesima versione post-apocalittica della Terra ... ">

lo Zio non lo dirà mai esplicitamente, nè in si nè in no

sai che invece avevo letto una sua risposta sull'argomento? gli chiedevano appunto se westeros fosse un pianeta in una galassia lontana lontano, o si trovasse in una dimensione parallela eccetera...

mi sembrava che rispondesse che Westeros era la Terra, ma non esattamente la Terra. Una Terra leggermente diversa.

">

Ci sto sbavando dietro da quando Tyrion descrive le meraviglie del mondo (soprattutto le strade Valyriane).