le energie vitali l'ho inteso in senso lato

insomma, utilizza i vivi (i burattini) per riportare in vita il morto o moribondo che dir si voglia

non li uccide tout court, altrimenti non sarebbero usurati

ma li utilizza

e mi viene da pensare in modo magico, perché mi pare più sostenibile qyburn negromante che qyburn super chirurgo che usa i burattini come pezzi di ricambio per rimontare Ser Gregor...(che poi dalle donne che pezzi di ricambio piglierebbe?!)

insomma, io immagino che li consumi in qualche rituale nel quale le loro energie passino a ser gregor, e/o servano per riportarne in vita il corpo...poi io mi sono convinto che alla fine abbia addirittura creato un golem e che l'armatura sia vuota, però questa è proprio senza fondamento alcuno

comunque, siamo sempre nel campo del poesse piuma poesse fero...

(che poi dalle donne che pezzi di ricambio piglierebbe?!)

 

Gli organi interni, altrimenti lo stesso discorso varrebbe anche per gli uomini, perche' e' difficile che abbiano la giusta 'misura'...

Ma anche io dubito che sia un patchwork di cadaveri...

più probabile un discorso tipo 'vita per vita', si. Anche se sarebbe bello il contrario, con un consumo 'fisico' per differenziarlo appunto dagli zombirh'llor.

Magari è una forma di vampiro, è l'unico elemento 'fantasy' che Martin non ha rielaborato finora :P

mi riferisco alle sue scelte lessicali

sono proprio le scelte lessicali a farmi sospettare che si tratti di magia... burattini (o forse in originale è burattinai?), essere usurati/consumati... non trovarsi a proprio agio... non sono certo termini medici/anatomici.

a me danno l'idea di metafore vodou o roba simile (e non so se è un caso se le più "famose" stregonerie vodou hanno a che fare proprio con pupazzi/burattini e zombie...)

 

Piuttosto la cosa un po' stramba e capire come mai Stannis non utilizzi più di frequente questo mezzo potentissimo.

 

perchè alcuni dei suoi obiettivi sono fuori portata. sia a livello geografico, sia per le protezioni che i castelli più antichi (Winterfell, Storm's End, Hightower, ma probabilmente anche Dragonstone ecc.) hanno contro le magie.

 

Con Capo Tempesta però c'è riuscita.

Comunque io penso che di sicuro ci saranno dei limiti, però almeno portarsela dietro quando fa le guerre più importanti, giusto solo per qualche visione. Magari alle Acque Nere avrebbe potuto vedere nelle fiamme l'arrivo di Tywin.

Quello che trovo poco convincente è qyburn

un mezzo sfigato che ricuce piedi tagliati a rimorchio di vargo hoat che poi si scopre essere un potentissimo negromante...che usa una magia che mi pare abbastanza diversa da quella dei preti rossi...qui mi pare siamo nel campo dei golem...creati con l'utilizzo del corpo di gregor dell'energia vitale dei burattini (che poi il fatto che parli di usura econ riferimento in particolare alle donne...mi fa sospettare qualcisa di sessuale)

Di contro quella dei preti rossi è una resurrezione vera e propria...solo che ad ogni resurrezione si torna indietro meno "integri"...le parole di lord beric (tra i migliori non protagoniati della saga) sono superbe in proposito...

 

Il miglioramento di Qyburn non è tanto diverso da quello di Thoros. Entrambi avevano delle nozioni, ma poi il crescere progressivo della magia contribuisce a potenziarli parecchio.

beh, quando Cersei gli chiede se ha ancora bisogno di gente per i suoi esperimenti, lui risponde di sì, e che "the puppeteers are quite used up"... non so, a me non da l'idea che non si limiti a sezionarli e ne a sacrificarli per qualche rito come potrebbe fare Mirri o Melisandre. Che li usi in qualche altro modo particolare... i termini che usa (puppeteers e used up) mi danno l'idea di qualcosa che va oltre la semplice chirurgia avanzata.

 

La cosa un po' strana è che Qyburn pensava che anche la lancia di Oberyn fosse stata "trattata" con la magia. Ora questo mi sembra piuttosto improbabile, la lancia di Oberyn era soprattutto avvelenata. Anche per questo non scommetterei troppo sull'effettiva riuscita di Robert Strong.

La lancia (intendo la punta) di Oberyn era avvelenata con veleno di manticora ma rinforzato con la magia per rallentarne enormemente l'effetto e garantire una morte lenta e dolorosa.(chissà se ce n'è una scorta per Ramsay, la vedrei una fine adeguata per lui!)

Finalmente in ADWD si ha la conferma che Quyburn è riuscito a far entrare la sua "creazione" nella guardia reale e sarà il campione di Cersei nel processo contro il credo, in sostanza chi pensate sarà il suo avversario?

 

Mentre leggevo mi è venuto in mente un certo "monaco" più grosso di Brienne che fa il becchino sull'isola silenziosa... dite che sarà lui il campione del credo ????

 

Riprendo il primo post perchè ho letto una cosa interessante a proposito. Il campione di Cersei sarà Robert Strong, ovvero Gregor 2.0. Cosa diceva però una profezia?

"Gold shall be their crowns and gold their shrouds," she said. "And when your tears have drowned you, the valonqar shall wrap his hands about your pale white throat and choke the life from you."

E se il valonqar fosse Sandor? Che sconfiggendo Robert Strong/Gregor, cioè suo fratello maggiore, metterebbe automaticamente fine alla vita di Cersei. Da questo punto di vista la profezia mi pare che calzerebbe bene. L'unico punto contradditorio è che Cersei dovrebbe morire solo dopo che anche Tommen e Myrcella siano stati incoronati e morti a loro volta, cosa difficilmente prevedibile in breve tempo.

La lancia (intendo la punta) di Oberyn era avvelenata con veleno di manticora ma rinforzato con la magia per rallentarne enormemente l'effetto e garantire una morte lenta e dolorosa.(chissà se ce n'è una scorta per Ramsay, la vedrei una fine adeguata per lui!)

 

Ma questo non lo dice Oberyn, o mi sbaglio?

Ma solo io continuo a chiedermi perchè si chiami proprio Robert Strong "Robert il forte"?

Ma questo non lo dice Oberyn, o mi sbaglio?

Ma solo io continuo a chiedermi perchè si chiami proprio Robert Strong "Robert il forte"?

 

no, ma a me non viene in mente niente di intelligente. Massimo un collegamento con l'ultimo re 'legittimo' per questo governo, stile mossa mediatica...

perché magico richiama qualcosa che ha origini umane, o di cui comunque l'uomo è "canale", mentre misterioso richiama piuttosto qualcosa che ha a che fare con la natura, con i segreti della materia e dell'universo, indipendente dall'uomo?

 

alla fin fine sempre la stessa cosa è: qualcosa che sfugge alla nostra comprensione, qualcosa che si rifiuta di essere incasellato negli schemetti e non risponde alle regole con cui classifichiamo la realtà.

Nella realtà non ha molto senso parlare di magia, perché non vedo come si possa affermare che una cosa non verrà mai spiegata scientificamente. Infatti nella realtà per me la magia non esiste.

Posso parlarne solo in un contesto fantasy, riguardo agli elementi che mi sembrano essere stati creati dall'autore con questo spirito. Sì, sicuramente in questo c'è di mezzo anche la questione dello "sfuggire alla comprensione del lettore" (ma non a quella dei personaggi, quella è un altra questione). Infatti l'invulnerabilità dei Targ alle malattie per me non sfugge così tanto, mentre il risorgere i morti sì.

PS: questa storia dei Targ non piace nemmeno a me, ma non perché la considero una magia. Semplicemente non mi piace l'idea di una razza così perfettina ed "elfica".

certo sono riconducibili nel filone "la magia si sta risvegliando", ma non è che in TWOT mi sta bene se si scopre che l'erba fantasma serve a evocare un demone che combatta al tuo fianco. E magari lo scopro pure senza preavviso, quando un demone arriva improvvisamente ad aiutare dany.

ah, ma era stato anticipato già in acok che l'erba fantasma era qualcosa di legato alla magia... grazie al caxxo, scusa

Inoltre delle candele si è già parlato anche alla fine di AFFC, e questo è un importante rafforzamento dell'anticipazione.

Comunque...

però secondo me, a fare le cose fatte bene, la /cosa/persona/evento/magia che risolve la situazione o aiuta il protagonista o fa svoltare la trama dovrebbe essere preparato in anticipo.

 

La mia discussione era più che altro sul quanto, come e quando.

io non ho capito una cosa: ma se la testa di gregor è stata mandata a dorne, il nuovo mostro che testa ha? perchè sinceramente visto che lo hanno chiamato robert potrebbero avergli messo la testa di robb che non si sa dove sia finita XD

io non ho capito una cosa: ma se la testa di gregor è stata mandata a dorne, il nuovo mostro che testa ha? perchè sinceramente visto che lo hanno chiamato robert potrebbero avergli messo la testa di robb che non si sa dove sia finita XD

 

ha un elmo senza la testa " />

robert strong....di sicuro un nome singolare per un personaggio alquanto songolare, la zombificazione si ser gregor come si potrebbe presupporre,sono molto curioso,di vedere chi gli mettono contro o cosa..perchè al momento non mi pare ci siano avversari capaci di reggere il confronto con robert.

io non ho capito una cosa: ma se la testa di gregor è stata mandata a dorne, il nuovo mostro che testa ha? perchè sinceramente visto che lo hanno chiamato robert potrebbero avergli messo la testa di robb che non si sa dove sia finita XD

 

E' ovvio, ha la testa di Falyse.... " />