La differenza è che il principino emo non ha un drago per minacciare il Credo.

Diciamo che se Martin volesse fare Jon non bastardo, un modo lo troverebbe:

1) si sono sposati con il rito del nord, basta un albero cuore e un testimone che consegna la sposa.2) Niente draghi per minacciare il credo, ma bastava prendere il primo septon e minacciarlo con una spada.. farlo ubriacare, etc. etc.

Però il matrimonio con Elia non era stato sciolto.. si potrebbe discutere della validità di voti estorti con la spada.. però si potrebbe forzarla così.

Semplicemente dubito che ciò sia accaduto, un po' perchè farebbe strano (era proprio necessario per Rhaegar? Aveva altri impegni più urgenti per me..)Inoltre Jon è un bastardo, togliergli questa caratteristica sarebbe un po' come far diventare alto Tyrion :P

Se muore Jon FINISCONO LE CRONACHE.. fidatevi .

risorge sei volte un demente come dondarrion e non puo' tornare in vita una sola volta jon? " />

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Sicuro che fra Dondarrion e Jon il demente non sia quest'ultimo?

 

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Sicuro che fra Dondarrion e Jon il demente non sia quest'ultimo?

 

Si infatti.

Però cmq son d'accordo che avere zombi-Jon sarebbe una roba brutta brutta.

Dondarion è l'unico di cui ho apprezzato la resurrezione(o simil).Gia Cat non ci stava granchè,Jon peggio ancora.

Spero che riesca a riprendersi in maniera normale,o al limite che Melisandre sappia qualche trucchetto più efficaci di Thoros di Myr.

Io a dire il vero anche in questa magia che si dovrebbe contrapporre al male impersonato negli estranei non ci vedo niente di buono... Resurrezioni, ferite che si chiudono, pezzi di corpi che si riattaccano, gente che torna in vita da morta... La negromanzia non è mai cosa buona anche se di cose buone anche tra i buoni ne ho viste poche; in effetti il mondo descritto da Martin è un mondo brutale ed estremamente negativo anche nei suoi lati positivi.. Forse solo gli antichi dei sembrano più o meno "accettabili" rispetto al resto.

Jon non è ancora crepato quindi non deve per forza essere resuscitato. Se e dico se ha davvero sangue Targaryen nelle vene può anche fare lui un mezzo miracolo come ha fatto Daenerys nel fuoco con le uova di drago; anche perchè se poi lui crepa che personaggio ci metterà di presenza al nord? Dovremo rassegnarci ad aspettare Daenerys che intanto combatte la sua battaglia noiosa per salvare schiavi froci con la diarrea? E su...

secondo me Jon ha ancora tutte le carte per salvarsarsi senza essere risuscitato e diventare uno zombie, almeno per quanto riguarda l'entità della ferite di cui sappiamo.

la prima pugnalata é un fendente alla gola: 'Jon scartò di lato. Quanto bastava per essere preso di striscio', dice il testo. In effetti, se fosse stato un taglio profondo, la morte sarebbe stato immediata, (e non si saprebbe nulla delle pugnalate successive.)

la seconda pugnalata invece dice: '(Marsh) affondò la lama nel ventre di Jon. Quando ritirò la mano, il pugnale restò là dove era stato conficcato.' Si tratta dunque di una ferita profonda, ma al ventre difficilmente provocherebbe morte immediata. Più facile che abbia una decina di minuti a disposizione perchè qualcuno possa fermare l'emmorargia. Melisandre dovrebbe saperne abbastanza di medicina...

L'ultima colpo di cui sappiamo qualcosa dice 'il terzo pugnale entrò tra le sue scapole, Jon Snow grugnì, e cadde di faccia nella neve.'

Qui tutto dipende dalla precisione, dalla forza e della direzione della pugnalata. Può voler dire morte immediata, se la lama riesce a oltrepassare le costole, per arrivare dritta al cuore. Ma non un colpo facile. Potrebbe anche avere bucato un polmone, ma in quel caso, un certo margine di tempo per fare qualcosa c'é (ma solo se ci pensa Melisandre, con conoscienze mediche medioevali 'standard', jon probabilmente sarebbe spacciato). infine é anche possibile che gli organi vitali non abbiano subito alcun danno, e che le costole siane riuscito a frenare/bloccare il colpo (infondo le costote servono a questo). Il fatto poi che Jon cade in avanti gioca in suo favore, dato che così, in teoria, potrebbe avere accompagnato il colpo, ammortizzandolo..

poi il capitolo si conclude così

'(jon) non sentì mai la quarta lama. Soltanto il gelo.'

una frase bastarda per metterci tutti sulle spine per cinque anni. Ma in se vuol dire tutto e niente. Jon potrebbe essere morto, ma anche solo semplicemente svenuto.

Dovremo rassegnarci ad aspettare Daenerys che intanto combatte la sua battaglia noiosa per salvare schiavi froci con la diarrea? E su...

Non ho ancora finito il libro, ma appena ho finito l'ultimo capitolo di Jon ho chiuso il libro e sono venuto a commentare (me lo ero spoilerato parecchio tempo fa', ma volevo vedere prima l'evolversi dell'accaduto);

Che dire? Ma che schifo è successo? un'altra uccisione a tradimento? tra l'altro il tutto è successo in nemmeno una pagina, sarà stata mezza pagina circa, ma stiamo scherzando?

Capisco Robb (personaggio importante ma non protagonista), capisco Ned (stesso motivo), ma che caspita è successo? premesso che non ho mai creduto alla storiella R+L=J, ma come può morire uno dei due personaggi più importanti (se non il più importante) dell'intera saga?

Vabbè, dopo aver sbollito (per quanto possibile), cerco di ragionare lucidamente, la "morte" di Jon (come dicevo uno dei due personaggi a mio modesto parere più importanti) è durata esattamente 27 righe, quante possibilità ci sono che un personaggio di quel peso muoia così velocemente?

Quasi sicuramente non è morto, o almeno non definitivamente, bisogna capire come ritornerà, ritornerà alla Beric o ritornerà come non-morto? ci faranno vedere qualche magia curativa di Mel o ritornerà come meta-lupo?

Escluderei che le coltellate non siano mortali, ma delle quattro ipotesi elencate quà sopra non saprei quale sarebbe la peggiore, sono una più brutta dell'altra:

- ritorno come Meta-lupo? il metamorfismo non mi è mai piaciuto, abbiamo già dato con Bran e sinceramente il personaggio, proprio per questo potere mi ha sempre lasciato indifferente;

- ritorno come non-morto? seriamente? non aggiungo altro;

- "ritorno" con la magia curativa di Mel? aggiungiamo anche Hobbit e spade nella roccia e le abbiamo viste tutte;

- ritorno alla Beric, ecco io mi concentrerei su questa, premesso che pure questa "pratica" ha stancato, ma ora incominciamo un piccolo ragionamento, nella Serie Tv, specialmente nella terza stagione hanno iniziato una pratica di spoileraggio dei Libri, la domanda è questa:

e se l'incontro tra Mel e Thoros, con annesso tutorial al "resuscitamento" sia un preludio al copia-incolla da parte di Mel su Jon? booooom

Non ho ancora finito il libro, ma appena ho finito l'ultimo capitolo di Jon ho chiuso il libro e sono venuto a commentare (me lo ero spoilerato parecchio tempo fa', ma volevo vedere prima l'evolversi dell'accaduto);

 

 

Che dire? Ma che schifo è successo? un'altra uccisione a tradimento? tra l'altro il tutto è successo in nemmeno una pagina, sarà stata mezza pagina circa, ma stiamo scherzando?

Capisco Robb (personaggio importante ma non protagonista), capisco Ned (stesso motivo), ma che caspita è successo? premesso che non ho mai creduto alla storiella R+L=J, ma come può morire uno dei due personaggi più importanti (se non il più importante) dell'intera saga?

 

 

Vabbè, dopo aver sbollito (per quanto possibile), cerco di ragionare lucidamente, la "morte" di Jon (come dicevo uno dei due personaggi a mio modesto parere più importanti) è durata esattamente 27 righe, quante possibilità ci sono che un personaggio di quel peso muoia così velocemente?

Quasi sicuramente non è morto, o almeno non definitivamente, bisogna capire come ritornerà, ritornerà alla Beric o ritornerà come non-morto? ci faranno vedere qualche magia curativa di Mel o ritornerà come meta-lupo?

 

Escluderei che le coltellate non siano mortali, ma delle quattro ipotesi elencate quà sopra non saprei quale sarebbe la peggiore, sono una più brutta dell'altra:

 

- ritorno come Meta-lupo? il metamorfismo non mi è mai piaciuto, abbiamo già dato con Bran e sinceramente il personaggio, proprio per questo potere mi ha sempre lasciato indifferente;

 

- ritorno come non-morto? seriamente? non aggiungo altro;

 

- "ritorno" con la magia curativa di Mel? aggiungiamo anche Hobbit e spade nella roccia e le abbiamo viste tutte;

 

- ritorno alla Beric, ecco io mi concentrerei su questa, premesso che pure questa "pratica" ha stancato, ma ora incominciamo un piccolo ragionamento, nella Serie Tv, specialmente nella terza stagione hanno iniziato una pratica di spoileraggio dei Libri, la domanda è questa:

 

 

e se l'incontro tra Mel e Thoros, con annesso tutorial al "resuscitamento" sia un preludio al copia-incolla da parte di Mel su Jon? booooom

devo dire che quell'incontro mi ha fatto pensare parecchio anche a me, anche se faceva comodo per fare mucchio e tagliare la parte relativa a edric storm mettendoci gendry(penso per gradimento del personaggio televisivo...) . già mi fa storcere il naso che la potente e veggente melisandre non sappia riconoscere arya, oltretutto questo pone un conflitto d'interesse nel momento in cui mel andrà alla barriera e profetizzerà l'arrivo della fanciulla che poi sarà alys....cioè me la son trovata davanti e poi non dirti che non è lei? pero' l'unica spiegazione che mi do per questa scelta è proprio quella, si preparano gli spettatori per una risurrezione di jon, oppure per quella di cat(episodio odierno credo...)...booooh " />

Melisandre fa credere di essere una grande veggente. In realtà nel suo capitolo POV si capisce che è tutt'altro che affidabile, ma molto più brava con veleni, pozioni, trucchetti vari e magie di sangue...

Non so se e come tornerà Jon, se è morto, se è solo ferito, se metamorfizza, personalmente sono convinto che ce lo ritroveremo in qualche modo. ma proprio non saprei quale...

Comunque Melisandre c'entra qualcosa. Non solo con la sua "rinascita" ma soprattutto con l'attentato, almeno io ho avuto quest'impressione. Provate a rileggere la parte finale, proprio le ultime righe e ditemi cosa ne pensate. Dopo essere stato leggermente ferito al collo, Jon prova a prendere la spada, ma non riesce ad estrarla. Non riesce a capire il perché. O la ferita è più grave di quel che sembra e questo gli impedisce di reagire come vorrebbe (ma mi sembra strano, appena due righe prima disarma un confratello senza problemi, a mani nude), oppure c'è lo zampino di Mel...

Sono abbastanza sicuro che Marsh e company siano in combutta con gli uomini della regina e la regina stessa: entrambi ne hanno le balle piene delle rivoluzioni attuate da Jon. E quando Jon legge la lettera, i GdN e gli uomini della regina abbandonano la stanza insieme... Secondo me per mettere su un piano per liberarsi di Jon con l'aiuto di Mel. Cosa ne pensate?

Non credo, Mel mi è sempre sembrata avere piani (da vivo) per Jon, quindi non credo che lo ucciderebbe, in più la Regina è succube di Mel, quindi non credo quest'ultima complotti contro Jon (e di conseguenza contro Mel), però qualcosa di strano c'è:

Perchè l'uomo della Regina (quello a cui è stata promessa Val) è morto ucciso dal Gigante e perchè ha attaccato (cosa probabile) Wun Wun? questo è un capitolo che lascia molti dubbi, non si capisce niente, l'unica cosa che mi viene da dare per certa è che le ferite riportate da Jon siano mortali, però come detto prima ci sono molti modi per non far "scomparire" il personaggio...

Magari alla fine sarà Stannis in persona a sacrificarsi per la salvezza del regno, in fondo lui di sangue di Re ne ha a litri.

premetto che Jon è il personaggio che metto al primo posto tra quelli che piu ammiro ma per questo non ne vorrei parlare perche preferisco che viva ma piuttosto per una serie di ragionamenti oggettivi oltre al fatto che se ne andrebbe un personaggio molto importante

la prima considerazione che faccio è che siamo di fronte a uomini molto robusti con un tono muscolare molto superiore a qualsiasi culturista di alto profilo inoltre erano anche vestiti parecchio viste le temperature, ora mi sembra veramente improbabile che sia stato ucciso da un semplice pugnale con 4 colpi di cui l'unico mortale lo abbia solo sfiorato

poi l'altra considerazione che faccio è di tipo letterale, cioè le parole che vengono usate che ho confrontato poi con il testo originale, qui Martin secondo me usa una forma più poetica e meno descrittiva rimanendo molto ermetica per questo ci rimane difficile capire come stanno le cose ma se si legge attentamente c'è un chiaro riferimento ai sentimenti di Jon, a quello che sente, inizia con il non riuscire a ribellarsi e difendersi, non è dolore fisico ma uno stato mentale che gli da debolezza, poi chiaramente viene usata la parola "sofferenza" che inondo il suo corpo, sofferenza è un sinonimo di dolore ma si usa per uno stato d'animo piuttosto che per dolore fisico, poi conclude che cadde a terra e senti solo il gelo, usa la parola sentire perchè è vivo e se provate a cadere nella neve che cosa sentiamo? il gelo...la neve è fredda e alla barriera saranno stati qualche grado o piu sotto zero

inoltre la pugnalata sul torace ho come la sensazione se la sia data da solo visto che dice a se stesso di colpire con la punta e credo impossibile si sia dato un colpo mortale, di solito non è cosi e comunque il torace non è un punto vitale e non si parla di cuore, lo avrebbe detto

e poi essendo lui per metà uno Stark e essendo in simbiosi con Spettro penso che finche il suo metalupo sara vivo difficilmete morira, visto che per tutte le cronache la morte di un metalupo è stata poi presagio di morte ( eccetto per Sansa ma forse perche ucciso da Ned )

Quindi mi risulta piu importante analizzare le sue sofferenze, penso che aveva capito che i GDN erano diventati assassini di Bruti che altro non facevano che alimentare il numero dei non-morti ma al tempo stesso li amava era la sua casa il suo giuramento e aveva fallito o almeno forse cosi ha pensato