2 hours fa, Lyra Stark dice:Anche qua: come potevano pensare che lei sarebbe riuscita a intortarselo così bene da fargli quasi decidere di attraversare il mare per conquistare la sedia?
Se non l'amore avranno pensato che potesse funzionare l'attentato a Daenerys. In effetti Drogo ha subito promesso di vendicare la sua regina e di invadere Westeros.
Il ragionamento di Varys e Illyrio deve essere stato questo:
1) Nella migliore delle ipotesi, i dothraki attaccheranno i Sette Regni –> Strada spianata per Aegon
2) Nella peggiore, i due Targaryen faranno una brutta fine e i dothraki rimarranno a Essos –> Pazienza, almeno abbiamo eliminato due potenziali pericoli per Aegon, faremo salire al potere il nostro principe scatenando una guerra civile
2 hours fa, Jaehaerys96 dice:ma non può essere che nel primo libro aegon griff non era stato ancora pensato da martin?
Non credo, già da AGOT si intuisce che Illyrio e Varys erano filo-Targaryen solo in apparenza.
%d/%m/%Y %i:%s, Wladi1020 dice:Io penso che in origine il piano fosse questo:
1 Dany e Viserys ottengono un esercito di dotrakhi
2 Un folle “re” Viserys invade westeros con un esercito di selvaggi e spietati dotrakhi facendosi odiare dai lord e dal popolo
3 Arriva fAegon come soluzione che con la compagnia dorata e il sostegno dei nobili spodesta Viserys e diventa re.Sono tutti così grati che nessuno si pone domande sulle sue origini
Più o meno, forse Viserys non sarebbe neppure riuscito a prendersi il trono.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
45 minutes fa, Lyra Stark dice:Be quella visione è tutta funzionale al finale: il drago ha 3 teste. Ovvero mettere una pulce nell'orecchio su un terzo figlio di Rhaegar. Non ha particolari rivelazioni riguardo Aegon.
Io più che altro mi riferivo al passaggio in cui si parla del drago di pezza e delle folle giubilanti. Sembra proprio tagliato su misura per Aegon.
pensavo fosse la discussione sulle news di TWOW e invece.... 
Mancando le news, rimangono solo le speculazioni 
6 hours fa, Euron Gioiagrigia dice:
Io più che altro mi riferivo al passaggio in cui si parla del drago di pezza e delle folle giubilanti. Sembra proprio tagliato su misura per Aegon.
Esatto. E poi ci sono tutti i riferimenti in AGOT, dalla costruzione di Varys - fin dal suo primo ingresso sulla scena quando sorprende Cat e Ditocorto - fino a tutti gli insistenti riferimenti alla sorte di Aegon (sulla quale Varys glissa ammettendo la morte solo di Rhaenys).
Il piano di Varys e Illyrio era usare Daenerys per dare i dothraki a Viserys, pensando che Daenerys lasciasse le penne nel mare dothraki a causa della loro dura vita nomade (Dany all'inizio è un fiorellino delicato, non è la conquistatrice che poi diventa). E usare Viserys per spodestare i Baratheon con degli stranieri, o comunque spianare la strada per la venuta del vero erede. Difatti Illyrio si oppone al fatto che Viserys segua i dothraki facendogli notare che il khal a tempo debito avrebbe restituito il favore. Ma Viserys fa come gli pare.
Piuttosto è chiaro che il piano di Varys e Illyrio non potesse essere questo fin dal principio, poiché Varys arriva a corte ben prima dell'esistenza di Aegon. Quindi sarebbe interessante capire come la cosa sia nata e si sia evoluta nel tempo. Qual era il piano pre-Aegon?
"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”
She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.
“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”
***
"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor.
Probabilmente l'obiettivo iniziale di Varys era soltanto far cadere i Targaryen. La brutta fine di Aegon ha poi dato il la a un piano per mettere sul trono un Blackfyre.
C'è stata indubbiamente molta improvvisazione e fortuna. Se il figlio di Illyrio e Serra fosse stato una femmina cosa avrebbero fatto? Forse avrebbero preso Daenerys e l'avrebbero sostituita?
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17 hours fa, Jaehaerys96 dice:ma non può essere che nel primo libro aegon griff non era stato ancora pensato da martin?
Come hanno già detto altri, a parte la visione del drago di pezza nel secondo libro, già nel primo più di un personaggio ripensa o fa riferimento alla tragica morte dei figli di Raeghar e in particolare si sottolinea la brutalità della montagna che aveva reso praticamente irriconoscibile il corpo del piccolo Aegon ( poi anche nel dialogo tra Varys e Illiryo ad un prima lettura avevo inteso soltanto il loro essere filo-Targaryen ma rileggendolo si capisce che il loro obiettivo era scatenare una guerra a Westeros e in mancanza di Viserys e i dothraki hanno comunque potuto sfruttare il caos della guerra dei 5 re ).
la visione della casa degli eterni però è nel secondo libro ed è ovvio che si riferisca a faegon. Però effettivamente avete ragione, alcuni indizi ci sono anche nel primo libro
40 minutes fa, Jaehaerys96 dice:la visione della casa degli eterni però è nel secondo libro ed è ovvio che si riferisca a faegon. Però effettivamente avete ragione, alcuni indizi ci sono anche nel primo libro
Più che altro secondo me due personaggi come Varys e Illyrio si presentano come misteriosi fin dall inizio e la stessa Dany si chiede per quale motivo Illiryo li stia aiutando ( Viserys crede che lo faccia solo per essere ricompensato una volta che lui avrà ottenuto il trono però è una motivazione troppo semplicistica così come il fatto che Varys agisca per il bene del reame e basta - fake Aegon, se certe teorie si rivelassero vere, darebbe una giustificazione più profonda a Varys e Illyrio, quindi non condivido quando si dice " Martin si è incartato perché ha aggiunto la storyline di Aegon "; penso che alcune idee le abbia modificate o aggiunte in corso d opera ma non credo che Aegon VI sia tra queste )
Martin si è incartato perché ha dilatato i tempi della narrazione a dismisura (tanto è vero per AFFC e ADWD si svolgono contemporaneamente, mentre nei 3 libri precedenti la narrazione è incredibilmente serrata e si svolge in un arco temporale brevissimo). FAegon così come Lady SH erano già nei piani generali dell'opera (basta rileggere con attenzione i poi di Cat); lo stesso si dica per la svolta dark di Dany.
Vedremo se ne verrà mai a capo...
"Vigilare non vuol dire cercare di sapere una cosa precisa. Tutto, anche l’irrilevante, può tornar buono un giorno. L’importante è sapere quello che gli altri non sanno che tu sai." U. Eco
Nuovo post di GRRM. Fra riflessioni sulla difficoltà di conciliare la routine della scrittura e la vita reale, inframezzate da ricordi dei suoi primi anni a Santa Fe, ci lascia intendere che sta lavorando a POV di Melisandre, Samwell, Victarion, Tyrion e Arya.
https://georgerrmartin.com/notablog/2020/08/15/back-in-westeros/
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47 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:ci lascia intendere che sta lavorando a POV di Melisandre, Samwell, Victarion, Tyrion e Arya.
Cavoli, lo avevo letto distrattamente e non avevo colto 
Niente di granché significativo, però mi pare che Sam e Mel non fossero mai stati confermati con certezza come pdv del nuovo libro.
53 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:Fra riflessioni sulla difficoltà di conciliare la routine della scrittura e la vita reale
In tempi di Covid. Addirittura gli assistenti devono fare la quarantena prima di fare il turno con lui.
E nel ritiro in montagna niente moglie.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Esatto. L'isolamento dovuto alla pandemia gli ha ricordato il periodo di solitudine vissuto prima di conoscere l'attuale moglie. In entrambi i casi trattansi di fasi feconde di scrittura, almeno si spera.
Il fatto che abbia nominato Victarion, uno dei POV candidati a morire subito, e Arya a Braavos è un ulteriore argomento a favore di chi pensa sia ancora alle fasi iniziali del libro; tuttavia non dobbiamo dimenticare che la scrittura di GRRM non è cronologica.
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1 hour fa, Jacaerys Velaryon dice:Esatto. L'isolamento dovuto alla pandemia gli ha ricordato il periodo di solitudine vissuto prima di conoscere l'attuale moglie. In entrambi i casi trattansi di fasi feconde di scrittura, almeno si spera.
Il fatto che abbia nominato Victarion, uno dei POV candidati a morire subito, e Arya a Braavos è un ulteriore argomento a favore di chi pensa sia ancora alle fasi iniziali del libro; tuttavia non dobbiamo dimenticare che la scrittura di GRRM non è cronologica.
In effetti Sam e Melisandre non li aveva mai citati e chissà cosa stanno facendo nei capitoli a cui fa riferimento nel post....comunque sarebbe interessante se due pov come Barristan e Victorion che quasi tutti danno per morti nell immediato in realtà arrivassero vivi a Westeros, anche perché martin potrebbe anche smettere di usarli come pov a un certo punto e farli morire in un momento diverso dalla battaglia di meeren. Comunque il fatto che nel giro di tre mesi abbia fatto riferimento a più capitoli di tanti diversi pov significa che non è in una fase di prima scrittura secondo me ma piuttosto in una fase di revisione in cui sta passando da un pov all altro in maniera rapida per quelli che sono i suoi tempi standard.
