Il piano di Varys è affidato alla fortuna sin dall'inizio. La bugia dello scambio dei neonati ha funzionato per colpa della brutalità della Montagna. Inoltre invadere Westeros senza preoccuparsi di avere Dany dalla propria parte è una mossa azzardata.

43 minutes fa, Daemon Targaryen dice:

Bhe però Dany e i draghi secondo me non sono variabili che varys e Illyrio potevano mettere in conto ( anche perché se avessero davvero avuto la certezza che quelle uova potessero schiudersi le avrebbero tenute per Aegon se è, come pare, il candidato che volevano sostenere dall inizio ).

Certo non potevano prevederlo prima, ma da un certo punto in poi i draghi sono diventati una certezza così come l'ascesa di Daenerys. E ora come ora rappresenta una variabile troppo pericolosa che mi chiedo proprio come pensano di gestire. Anche ammesso che conquistino il sostegno popolare e presentino quindi Daenerys come una conquistatrice si tratta sempre di 3 draghi e un ingente esercito con cui fare i conti. 

4 minutes fa, Lyra Stark dice:

Certo non potevano prevederlo prima, ma da un certo punto in poi i draghi sono diventati una certezza così come l'ascesa di Daenerys. E ora come ora rappresenta una variabile troppo pericolosa che mi chiedo proprio come pensano di gestire. Anche ammesso che conquistino il sostegno popolare e presentino quindi Daenerys come una conquistatrice si tratta sempre di 3 draghi e un ingente esercito con cui fare i conti. 

Ma infatti loro volevano che Aegon andasse alla baia o comunque avrebbero preferito la partenza di dany da Meeren per incontrarsi a Volantis e unirsi a lei, volevano e secondo me ancora vogliono che Dany sia la sposa di Aegon, pero' è subentrata la variabile "Tyrion" che forse ha scombussolato i loro piani più di quanto immaginavano e quindi devono adeguarsi alla nuova situazione ( ma ripeto se sono intelligenti credo che vogliano ancora farlo sposare con Dany anche perché come hai detto tu tre draghi sono pur sempre tre draghi !!! )

Il problema è che come dice Tyrion non è detto che Daenerys sia d'accordo (c'è poi tutta la questione delle pretese al trono) e ci vuole un attimo perché parta una fiammata 

Secondo me l'unica soluzione sarebbe che Daenerys si convincesse che un matrimonio con fAegon rafforza la sua pretesa al trono e lo stesso vale per Aegon, in pratica unendosi si rafforzerebbero a vicenda, sia come pretesa che come forze. È da vedere cosa succederà nel mentre.

anche secondo me è stato tyrion a scombussolare i piani fregando feagon come un pollo. Vista la situazione a meeren, se faegon e la golden company si fossero recati lì, dany li avrebbe accolti a braccia aperte. 

Comunque sarebbe interessante se varys e illyrio alla fine si rivelassero dei finti geni proprio come doran

Mi fate per la prima volta ragionare su questa cosa e ci sono veramente troppe cose che non mi tornano. L'unica che tutto sommato non mi pare un problema è la questione di "quando" Varys e Illyrio avrebbero concepito la faccenda della sostituzione: per me  nulla osta a che sia stata pianificata a priori, non trovo che fosse necessaria l'irriconoscibilità della faccia perché la sostituzione andasse in porto. I neonati si somigliano un po' tutti per chi non li conosce bene, e tutti quelli che conoscevano Aegon abbastanza bene da distinguerlo da un altro neonato biondo qualsiasi erano morti. In ogni caso la sostituzione doveva essere stata per forza organizzata con la complicità di tutte le persone vicine al bambino, che anche se fossero rimaste in vita non avrebbero presumibilmente parlato. 

Quello che io non riesco invece a spiegarmi in nessun modo è altro. Se il progetto di Varys è Illyrio era quello di rivendicare il trono per il giovane Aegon, vero o falso che fosse, a che scopo tenere in vita Viserys e Daenerys? Potevano solo essere d'ostacolo. Viserys sicuramente, e nulla prova che nei piani di Illyrio ci fosse la sua morte a prescindere: se non fosse stato così scemo sarebbe rimasto in vita. 

Se invece il fulcro del progetto era Daenerys, che certezza potevano avere che avrebbe acconsentito, un domani, a sposare Aegon? E in ogni caso, a che scopo farla sposare con Drogo se il progetto era quello di riunire i due "Targaryen"? Le probabilità che Drogo ci lasciasse le penne, per una concatenazione di circostanze così strampalata oltretutto, erano pochissime. Per quel che ne sapevano loro quando i due Targaryen erano bambini, Viserys avrebbe potuto essere un abile stratega e un ottimo futuro re e loro e f-Aegon attaccarsi al tram. 

L'unica possibilità è che loro volessero tenersi Aegon di riserva nel caso qualcosa fosse andato storto con gli altri due, ma questo fa un po' a pugni col fatto che Aegon sia stato a sua volta cresciuto con la convinzione di essere "l'erede". 

Viserys e Daenerys dovevano fungere da diversivi. Il loro scopo era in origine quello di invadere Westeros con i Dothraki, e portare sufficiente scompiglio da permettere a Aegon di presentarsi come salvatore della patria.

Per me nella morte di viserys c'è lo zampino di illyrio. Voglio dire...va bene essere idioti, ma a me sembra che viserys non aveva proprio alcun idea degli usi dei dothraki. Perché illyrio non gli ha spiegato che drogo non vedeva daenerys come una merce di scambio ma come un dono che prima o poi avrebbe ricambiato? 

Forse sarò troppo complottista, ma per me illyrio aveva fatto in modo che viserys non sopravvisse ai dothraki

Naaa, direi che in quel caso Viserys ha fatto tutto benissimo da solo 

Daenerys e anche Jorah hanno pure provato a spiegargli qualcosa ma nada.

%d/%m/%Y %i:%s, Jacaerys Velaryon dice:

Viserys e Daenerys dovevano fungere da diversivi. Il loro scopo era in origine quello di invadere Westeros con i Dothraki, e portare sufficiente scompiglio da permettere a Aegon di presentarsi come salvatore della patria.

oltretutto erano utili a concentrare l'attenzione per eventuali complotti per eliminarli. Tuttavia la loro pretesa al trono era più solida. Secondo me l'incongruenza di tutta la questione è la prova principe che Aegon non è chi dicono che sia. Anche perchè se loro fossero veri lealisti Targaryen avrebbero appoggiato l'erede che aveva le maggiori probabilità di ottenere il trono, ossia Viserys. Può essere che si siano resi conto precocemente che non aveva le qualità, tuttavia Daenerys era utilissima a rafforzare la pretesa traballante di Aegon al trono, ma loro hanno preferito farla sposare con Drogo. Anche qua: come potevano pensare che lei sarebbe riuscita a intortarselo così bene da fargli quasi decidere di attraversare il mare per conquistare la sedia?

Ci sono troppe variabili incerte e cose che non tornano.

ma non può essere che nel primo libro aegon griff non era stato ancora pensato da martin? 

Non credo. Ci sarebbe da considerare la visione nella Casa degli Eterni.

Anche per me i 2 fratelli dovevano fungere da diversivo, ha una sua logica come piano, anzi il fatto che vis è drogo siano morti probabilmente ha rallentato e infine cambiato i loro piani (da arriva aegon e salva il continente ad alleiamoci con lei che è più potente) 

Io penso che in origine il piano fosse questo:

1 Dany e Viserys ottengono un esercito di dotrakhi

2 Un folle “re” Viserys invade westeros con un esercito di selvaggi e spietati dotrakhi facendosi odiare dai lord e dal popolo

3 Arriva fAegon come soluzione che con la compagnia dorata e il sostegno dei nobili spodesta Viserys e diventa re.Sono tutti così grati che nessuno si pone domande sulle sue origini

L’unica cosa che non riesco a spiegarmi è: perché dare i draghi a Daenerys?

Non potevano sapere che sarebbero nati davvero. Comunque questo piano ha anche il piccolo problema che altri Targaryen incapaci potevano far disaffezionare il popolo e quindi all'arrivo di un ennesimo la risposta poteva essere negativa.

21 minutes fa, Euron Gioiagrigia dice:

Non credo. Ci sarebbe da considerare la visione nella Casa degli Eterni.

Be quella visione è tutta funzionale al finale: il drago ha 3 teste. Ovvero mettere una pulce nell'orecchio su un terzo figlio di Rhaegar. Non ha particolari rivelazioni riguardo Aegon.

%d/%m/%Y %i:%s, Lyra Stark dice:

 Secondo me l'incongruenza di tutta la questione è la prova principe che Aegon non è chi dicono che sia. Anche perchè se loro fossero veri lealisti Targaryen avrebbero appoggiato l'erede che aveva le maggiori probabilità di ottenere il trono, ossia Viserys. 

È quello che penso anch'io. L'unica spiegazione logica che riesco a darmi è che, una volta morto Viserys e nati i draghi, si siano resi conto che Dany non era più controllabile e che la situazione stava sfuggendo loro di mano; che abbiano a questo punto deciso di tirar fuori un nuovo pretendente, ricattabile in caso di necessità con la minaccia di rivelare che in realtà è un impostore.