Del film ho sempre apprezzato gli scenari, la bellissima colonna sonora di Basil Poledouris (qui c'è l'evocativo tema del film, cioè

E' sicuramente uno dei film migliori diretti da John Milius insieme a "Un mercoledì da leoni" e "Il vento e il leone". Non so se si possa tecnicamente definire un capolavoro, dato che per "capolavoro" s'intende (definizione da wikipedia) "un'opera generalmente considerata eccelsa, oppure la prima in ordine d'importanza di un artista, artigiano o autore". Conan non è il primo in ordine d'importanza del regista ("Un mercoledì da leoni" lo precede di 3 anni) e il parere non è così concorde nel ritenerlo eccelso, sebbene oltre ai giudizi riportati da Balon vi siano anche giudizi positivi, come questo di allmovie:

"If John Milius has a specialty as a director, it's making enjoyable films out of highly questionable material. In his directorial debut, Dillinger, he made the cold-blooded gangster an almost lovable figure without toning down the story's violence a bit. Here he uses Robert E. Howard's pulp hero to justify a militaristic worldview just a little to the left of a backwoods militia. Social Darwinism transported to a mythic past, Conan presents a kill-or-be-killed world in which the musclebound Schwarzenegger logically sits at the top of the food chain. Working in top form, Milius has the smarts to pull it off. The world he presents seems strangely plausible and complete, filled out with merchants, cults, and other fixtures. The action sequences are staged excitingly and, like fellow film school pals Lucas and Spielberg, he fills the film with classic film references, with one segment borrowing especially effectively from Kwaidan. On some levels it might be reprehensible, but it's entertainingly reprehensible, particularly in the fleshed out director's cut form found on the DVD version."

Perciò in teoria ha ragione Balon, nel dire che non si può definire oggettivamente un capolavoro.

Tuttavia, che L'Estraneo si porti i giudizi dei siti specializzati, viva "Conan il barbaro" "> !

clicca

Bah, Conan di Howard non andava mica a petto nudo e coi mutandoni di pelle " />

E' la tipica immagine che dà la misura della distanza dei film dai racconti: abissale.

"danno"... non è che siano i siti a "dare".

raccolgono il maggior numero di voti della critica e del pubblico e poi fanno una media.

Si si, era per far prima, mi riferivo proprio alle opinioni della critica raccolte attraverso il sito.

è un buon metodo per vedere quanto un film sia "universalmente considerato"... e Conan non lo è. Né dalla critica, né dal pubblico.

Fine.

Ho già ampiamento dimostrato come il fatto che non lo sia dalla critica sia del tutto irrilevante, data la sua inattendibilità.

Il pubblico invece lo apprezza eccome, 7,9/10 e 4/5 sono voti decisamente alti.

Fine.

poi che la maggior parte dei film possano valere o più o o meno del valore espresso da questi siti, è probabile.

 

sta di fatto mi sembrava che avessi "presentato" Conan il barbaro come chissà quale film, apprezzato in lungo e in largo, tipo "il padrino" o "pulp fiction" del genere fantasy. Beh, non è così.

La prima frase non fa altro che confermare quanto non abbia senso mettersi a guardare i voti su internet.

Io non ho presentato alcunchè, ho affermato che a mio parere Conan il Barbaro è un capolavoro del cinema fantasy (che poi tale ambito risulti privo di grande concorrenza, ci sta tutto).

Sicuramente è considerato una pietra miliare del genere, ed un "must see" da parte di chi si riconosce appassionato di tale filone.

Non mi sembra poco, anzi.

che poi questo mancato apprezzamento sia un ingiustizia (magari se paragonato all'apprezzamente ricevuto da Avatar), vabbè, possiamo discuterne.

 

Ah guarda, quando ho visto che Avatar prendeva più dell'Impero colpisce ancora mi sono messo a ridere.

Anche Conan comunque, a livello di cinematografia lo disintegra su tutta la linea (tranne ovviamente per gli effetti speciali, ma sinceramente chissene).

Da sempre ritengo buona parte della critica cinematografica un semplice strumento pubblicitario, dunque non mi sono affatto stupito di leggere tali bestemmie.

@GDN: non ho mai ricercato in QUESTA occasione la valenza oggettiva e letterale della parola "capolavoro", ne mi interessa farlo.

Al posto di tale termine avrei potuto utilizzare che ne so: "grandissimo film", oppure "uno dei migliori del suo genere in assoluto", e sarebbe stata la stessa cosa, a livello di ciò che volevo esprimere

Solo che in ambito di campagna elettorale la singola parola "capolavoro" fa molto più effetto

ahah sparatevi questa... esilarante

recensione conan

La prima frase non fa altro che confermare quanto non abbia senso mettersi a guardare i voti su internet.

 

 

sì che ha senso, se l'obiettivo è capire di quanto consenso goda un film presso il pubblico e/o presso la critica.

Il pubblico invece lo apprezza eccome, 7,9/10 e 4/5 sono voti decisamente alti.

 

BUM!

"decisamente alti" non direi proprio, ci sono vagonate di film con voti superiori.

7,9 (o 4/5, che è la stessa proporzione) non sono i voti di "un capolavoro", scusami tanto.

Ah guarda, quando ho visto che Avatar prendeva più dell'Impero colpisce ancora mi sono messo a ridere.

Anche Conan comunque, a livello di cinematografia lo disintegra su tutta la linea (tranne ovviamente per gli effetti speciali, ma sinceramente chissene).

 

non è che devi essere d'accordo, ma è un dato di fatto che Avatar e Harry Potter sono più apprezzati di Conan.

Così è, puoi accettarlo serenamente o continuare a ridere

Da sempre ritengo buona parte della critica cinematografica un semplice strumento pubblicitario, dunque non mi sono affatto stupito di leggere tali bestemmie.

 

 

no, nooooooo.... scarsissimo atteggiamento

quando non si riesce ad attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore

davvero non me l'aspettavo una frase così facilona... dai riformula

Voto Richard Cyper/Rahl.

Potrò sostenere Conan al prossimo turno

Bah, Conan di Howard non andava mica a petto nudo e coi mutandoni di pelle ">

 

E' la tipica immagine che dà la misura della distanza dei film dai racconti: abissale.

 

Veramente, in alcune avventure, andava in giro vestito proprio in quel modo "> .

no, nooooooo.... scarsissimo atteggiamento

 

quando non si riesce ad attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore

 

davvero non me l'aspettavo una frase così facilona... dai riformula

Veramente manco io ascolto più di tanto la critica sui film. Si, può darmi un'idea sul film e magari influenzarmi, ma alla fine il giudizio è mio e mio soltanto. Se è ok con la critica, bene. Se non lo è, pace. Basti pensare a "Conan il barbaro" appunto: la critica non lo apprezza così tanto eppure per me è uno dei film irrinunciabili e mi piace molto, per Ishtar e Mitra "> !

 

Bah, Conan di Howard non andava mica a petto nudo e coi mutandoni di pelle " />

 

E' la tipica immagine che dà la misura della distanza dei film dai racconti: abissale.

 

Veramente, in alcune avventure, andava in giro vestito proprio in quel modo " /> .

 

Per il resto è sempre in cotta di maglia/camiciona di seta/giustacuore in pelle/eccetera eccetera :P

Ma non penso proprio, tranne tra i pirati delle Baracha o sul mare di Vilayet, dove staremmo a petto nudo anche noi xD

Per il resto è sempre in cotta di maglia/camiciona di seta/giustacuore in pelle/eccetera eccetera :P

 

Scusa un attimo, quale parte della frase "Veramente, in ALCUNE avventure, andava in giro vestito proprio in quel modo" non è chiara?

Peraltro, l'abbigliamento minimalista è anche quello che ha adottato nelle avventure a sud di Stygia, tra le giungle del Kush o nello Zembabwei (almeno in quelle da giovane, quando ci ritornerà

). Era invece abbigliato nelle altre circostanze, sebbene mi pare di ricordare che in "Il tesoro di Tranicos", quando racconta della sua fuga iniziale dai Pitti, dica che era abbigliato in maniera simile.

Voto Conan.

Per questo motivo:

Conan secondo mia sorella.

 

sì che ha senso, se l'obiettivo è capire di quanto consenso goda un film presso il pubblico e/o presso la critica.

Mah, forse sarà il tuo obiettivo, non certo il mio.

BUM!

 

"decisamente alti" non direi proprio, ci sono vagonate di film con voti superiori.

 

7,9 (o 4/5, che è la stessa proporzione) non sono i voti di "un capolavoro", scusami tanto.

 

Per la matematica (ed anche per il buon senso) 8/10 è un voto alto, poi fai tu.

Tan'è che ci sono vagonate molto più grandi di film con voti inferiori, che non superiori.

non è che devi essere d'accordo, ma è un dato di fatto che Avatar e Harry Potter sono più apprezzati di Conan.

Così è, puoi accettarlo serenamente o continuare a ridere

Oh ma io l'accetto serenamente e nel frattempo continuo a ridere, solo che non è questo il punto.

Il punto è nel fatto che la qualità di un'opera prescinde dal suo livello di apprezzamento, quando coloro che valutano (i critici, in questo caso), rispondono a logiche diciamo "esterne" alla tecnica cinematografica.

no, nooooooo.... scarsissimo atteggiamento

 

quando non si riesce ad attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore

 

davvero non me l'aspettavo una frase così facilona... dai riformula

 

Ti ha già risposto GDN, ma ti faccio notare che in un processo, quando si vuole smontare un testimone, uno dei metodi è proprio quello di demolire la sua credibilità/attendibilità.

Ed è quello che io ho appena fatto, tu hai scritto: "la critica dice che Conan è scarso", io ho dimostrato che la Critica non è attendibile.

Quindi come vedi, ciò che tu reputi faciloneria in realtà è tecnica, ed è quella che funziona nei luoghi in cui si litiga su cose davvero serie, non sulle nostre piccole dispute cinematografiche.

Ahi ahi ahi Balon, inizi a fare cilecca.

Voto Conan.

Per questo motivo:

Conan secondo mia sorella.

 

">

Volete un altro buon motivo per votare Conan? Se amate i libri e le biblioteche, non potete non riconoscere il grande contributo dato da Conan ad essi. Eccovi il

Beh ci sono stati distacchi maggiori ma non tanto...Richard Rahl ha raggiunto il 'minimo sindacale' del primo turno, anche se è sotto Nihal :P

Conan 18

Richard Rahl 9

Mah, forse sarà il tuo obiettivo, non certo il mio

semplicemente ridicolo. Sei tu che hai presentato Conan come "un capolavoro" (che come hai già detto GDN, ha il significato di "opera generalmente considerata eccelsa")

e io ti ho dimostrato che invece gode di una considerazione tutt'altro che eccelsa.

buona, ma niente di più.

quindi, le ipotesi sono due:

1. stai dicendo la verità e volevi semplicemente dire che Conan è un film che ti piace parecchio, il problema è che in tal caso usi a sproposito la lingua italiana, scegliendo parole a caso.

2. stai mentendo, e il tuo obiettivo era proprio far passare Conan per un opera generalmente considerata eccelsa

in entrambi i casi, ho per te una facile soluzione: smettila di negare l'evidenza e ammetti di aver sbagliato. La parola, o l'obiettivo.

Per la matematica (ed anche per il buon senso) 8/10 è un voto alto, poi fai tu.

Tan'è che ci sono vagonate molto più grandi di film con voti inferiori, che non superiori.

 

 

guarda, su Imdb, dove Conan ha 6,8, i film classificati dalla 100sima alla 250sima posizione hanno un rank che va da 8,3 a 8,0.

vai un po' tu il calcolo di dove si piazzerà Conan, visto che sei tanto bravo in matematica.

su metacritic nella classifica della critica il 4,3 di Conan è bassissimo (a pag. 51 su 67), mentre il 7,9 del pubblico si piazza a pagina 17 su 46. Un po' prima di metà. Sì, vagonate di film si piazzano prima.

A me sembra un piazzamento buono... non alto, non altissimo, non capolavoro.

Ma forse il mio senso non è buono come il tuo, ed essere 17/46 è quasi come essere in cima al mondo.

Il punto è nel fatto che la qualità di un'opera prescinde dal suo livello di apprezzamento, quando coloro che valutano (i critici, in questo caso), rispondono a logiche diciamo "esterne" alla tecnica cinematografica.

 

 

non se lo definisci "capolavoro". Se parli di capolavoro, io penso appunto a un opera che godo di un vasto e quasi unanime apprezzamento, sia da parte della critica specializzata che, perché no, anche da parte del grande pubblico.

e non è il caso di Conan.

Ti ha già risposto GDN, ma ti faccio notare che in un processo, quando si vuole smontare un testimone, uno dei metodi è proprio quello di demolire la sua credibilità/attendibilità.

Ed è quello che io ho appena fatto, tu hai scritto: "la critica dice che Conan è scarso", io ho dimostrato che la Critica non è attendibile.

 

Quindi come vedi, ciò che tu reputi faciloneria in realtà è tecnica, ed è quella che funziona nei luoghi in cui si litiga su cose davvero serie, non sulle nostre piccole dispute cinematografiche.

 

Ahi ahi ahi Balon, inizi a fare cilecca.

 

ormai si sta arrivando al patetico, quasi sarei tentato di darti un buffetto e darti ragione...

che tu abbia dimostrato che la critica è inattentibile, è tutto da dimostrare (ahah)... hai basato questa tu affermazione di portata generale su gusti personalissimi e opinabilissimi (Avatar meglio di Star Wars 5, Hp meglio di Conan), e questo tipo di ragionamento è del tutto privo di valore.

inoltre, cosa significa "inattentibile"? inattendibile nel rispecchiare i tuoi gusti soggettivi? può essere, se hai gusti particolari sarà come dici.

oppure inattentibile nel rispecchiare il valore oggettivo di un film? occhio perchè in tal caso stai prendendo una strada pericolosa... star wars 5 è oggettivamente meglio di Avatar? Sì? Perchè?

comunque, stiamo discutendo sul nulla... il punto non se la critica e il pubblico sono attendibili o meno. Semplicemente, per poter fregiarsi del titolo di "capolavoro" un film deve avere i consensi dell'uno e preferibilmente anche dell'altro.

affermare che Conan è un capolavoro (opera considerata eccelsa in lungo e in largo) è un affermazione falsificabile, ed è stata facilmente falsificata.

non vedo cosa tu possa mai replicare.

 

Ma non penso proprio, tranne tra i pirati delle Baracha o sul mare di Vilayet, dove staremmo a petto nudo anche noi xD

Per il resto è sempre in cotta di maglia/camiciona di seta/giustacuore in pelle/eccetera eccetera :P

 

Scusa un attimo, quale parte della frase "Veramente, in ALCUNE avventure, andava in giro vestito proprio in quel modo" non è chiara?

 

Peraltro, l'abbigliamento minimalista è anche quello che ha adottato nelle avventure a sud di Stygia, tra le giungle del Kush o nello Zembabwei (almeno in quelle da giovane, quando ci ritornerà

Spoiler

anni dopo inseguendo Toth-Amon, sarà vestito come si conviene al suo rango

). Era invece abbigliato nelle altre circostanze, sebbene mi pare di ricordare che in "Il tesoro di Tranicos", quando racconta della sua fuga iniziale dai Pitti, dica che era abbigliato in maniera simile.

 

"La barbarie è lo stato naturale dell'umanità", disse l'uomo della frontiera guardando ancora seriamente il cimmero. "La civiltà è innaturale. È un capriccio delle circostanze. E la barbarie, alla fine, deve sempre trionfare." (Oltre il Fiume Nero)

"Gli uomini civili sono più scortesi dei barbari perchè sanno che possono permetterselo senza ritrovarsi il cranio rotto" (La Torre dell'Elefante)

"What do I know of cultured ways, the gilt, the craft and the lie?

I, who was born in a naked land and bred in the open sky.

The subtle tongue, the sophist guile, they fail when the broadswords sing;

Rush in and die, dogs—I was a man before I was a king." (In inglese rende meglio xD)

Ma in moltissimi altri casi, anche più calzanti, che però non ho voglia di ritrovare.. >___> " />

Balon, ma datti una calmata.

L'utilizzo del termine "capolavoro" in senso atecnico e non letterale evidentemente ti provoca degli scompensi ormonali, come ho già specificato più volte:

1) era una mia opinione personale, sei tu che hai tirato in ballo sondaggi, voti, e menate del genere, solo per confutare qualcosa che persiste anche se leggo le opinioni della critica (come se poi non le conoscessi già).

2) come già detto, avrei potuto usare il termine "bellissimo film" o "gran filmone" e chissà, magari non ti facevi venire una crisi isterica perchè invece ho scelto "capolavoro".

Per i tuoi insulti gratuiti ovviamente ci penserà chi di dovere.

Che Crom sia con te!