Jon da una parte ha meno ambiguità morale di Dany (anche se nell'ultimo libro fa sperare in meglio...), ma dall'altra parte ha anche meno aspetti pomposamente eroici di Dany (non ha tutte quelle profezie esplicite, non ha SPOILER PORTALE74b99714850ccaee7b0fe9e12023ff97'74b99714850ccaee7b0fe9e12023ff97
conquistato tre città, non ha un esercito così enorme,
le imprese che ha compiuto sono meno "sgargianti", non è bellissimo, non ha i draghi).
Eh, insomma... tra lui e Dany non saprei chi è più "pomposamente eroico". Dany, come in effetti hai scritto, è più esplicita con la sua profezia e tutto il resto, però pure Jon ne ha di cose tipicamente da "eroe". SPOILER fino a L'OMBRA DELLA PROFEZIA 7b1ede6fcbd7bd6a2c3d18e259412a90'7b1ede6fcbd7bd6a2c3d18e259412a90
Innanzitutto mi sono cadute le braccia quando ho letto (io non c'ero minimamente arrivato) della teoria che vede lui figlio di L+R. Per quanto incredibile, resta secondo me un colpo di scena assolutamente... fastidioso (giusto per usare un eufemismo). Poi è vero che nell'ultimo libro fa delle cose forse un po' meno banali del solito, ma secondo me solo a prima vista: il fatto dello scambio dei due neonati è ancora da vedere come proseguirà (figuriamoci se lascerà il bambino rimasto alla Barriera nelle mani di Melisandre), sul fatto dei suoi continui cambi di fronte tra Corvi neri e Bruti anche qui è palese che in fondo non tradirà mai veramente i primi, infine il fatto di aver accettato il ruolo di Capo dei Guardiani della notte anziché quello di Lord Stark è un'ulteriore conferma della sua pietosissima personalità da supereroe... ok, è vero che io sono assolutamente di parte in quanto fiero sostenitore di Re Stannis, però dai, il rinunciare a tutto ciò che si ha sempre desiderato, al titolo di Lord, a Grande Inverno, al sostenere quello che comunque sembra essere il Re meno peggio tra tutti i candidati (almeno dal punto di vista di Jon), solamente perché gli occhi del suo lupo albino gli hanno ricordato di non essere veramente uno Stark, di non poter rinunciare ai suoi antichi Dei e blablabla... insomma, non sai quanto ho digrignato i denti a leggere questa sua scelta nobile del piffero.
Comunque, per quanto ora mi stia sfogando contro Dany, Jon e compagnia bella, concordo con te nel ritenerli in ogni caso sicuramente dei personaggi qualitativamente migliori rispetto a una grossa fetta dei classici eroi (tant'è vero che le Cronache restano per me una saga spettacolare).
i macchinatori, i pazzoidi ma con criterio, i buoni ma con un lato oscuro gigante, i dotati di humor cattivo e i sarcastici
Oh, qualcuno che mi capisce! 
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spoiler asos
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il fatto di aver accettato il ruolo di Capo dei Guardiani della notte anziché quello di Lord Stark è un'ulteriore conferma della sua pietosissima personalità da supereroe... ok, è vero che io sono assolutamente di parte in quanto fiero sostenitore di Re Stannis, però dai, il rinunciare a tutto ciò che si ha sempre desiderato, al titolo di Lord, a Grande Inverno, al sostenere quello che comunque sembra essere il Re meno peggio tra tutti i candidati (almeno dal punto di vista di Jon), solamente perché gli occhi del suo lupo albino gli hanno ricordato di non essere veramente uno Stark, di non poter rinunciare ai suoi antichi Dei e blablabla
premesso che sono un fanatico sostenitore di Stannis e un tiepidissimo ammiratore di Jon Snow... in questo caso Jon Snow ha fatto benissimo a non accettare.
le motivazioni piazzata da Martin saranno anche "fastidiose" (giuramento, antichi Dei, blablabla...), ma la proposta di Stannis era assurda.
Se Jon Snow accettava di diventare Lord di Grande Inverno, era morto (o perlomeno rischiava tantissimo).
Non aveva una fortezza, non aveva un esercito e poteva contare su pochissimi (forse nessuno) Lord pronti a sostenerlo (non sostengono nemmeno Stannis, figurarsi un bastardo spalleggiato da Stannis).
I Bolton invece sono furbi, spietati e capaci, hanno un forte esercito e una possente fortezza. Jon Snow se lo mangiavano a colazione, a voler essere realistici.
Certo non è il mondo reale e tutto può succedere, ma le probabilità di sopravvivenza sarebbero state scarsissime.
Invece mantenendo un profilo basso come capo dei Gdn, un ruolo istituzionale super partes insomma, ha qualche speranza di cavarsela.
Tutto giusto, ma dubito che il ragionamento di Jon sia stato questo..spoiler asos
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il fatto di aver accettato il ruolo di Capo dei Guardiani della notte anziché quello di Lord Stark è un'ulteriore conferma della sua pietosissima personalità da supereroe... ok, è vero che io sono assolutamente di parte in quanto fiero sostenitore di Re Stannis, però dai, il rinunciare a tutto ciò che si ha sempre desiderato, al titolo di Lord, a Grande Inverno, al sostenere quello che comunque sembra essere il Re meno peggio tra tutti i candidati (almeno dal punto di vista di Jon), solamente perché gli occhi del suo lupo albino gli hanno ricordato di non essere veramente uno Stark, di non poter rinunciare ai suoi antichi Dei e blablabla
premesso che sono un fanatico sostenitore di Stannis e un tiepidissimo ammiratore di Jon Snow... in questo caso Jon Snow ha fatto benissimo a non accettare.
le motivazioni piazzata da Martin saranno anche "fastidiose" (giuramento, antichi Dei, blablabla...), ma la proposta di Stannis era assurda.
Se Jon Snow accettava di diventare Lord di Grande Inverno, era morto (o perlomeno rischiava tantissimo).
Non aveva una fortezza, non aveva un esercito e poteva contare su pochissimi (forse nessuno) Lord pronti a sostenerlo (non sostengono nemmeno Stannis, figurarsi un bastardo spalleggiato da Stannis).
I Bolton invece sono furbi, spietati e capaci, hanno un forte esercito e una possente fortezza. Jon Snow se lo mangiavano a colazione, a voler essere realistici.
Certo non è il mondo reale e tutto può succedere, ma le probabilità di sopravvivenza sarebbero state scarsissime.
Invece mantenendo un profilo basso come capo dei Gdn, un ruolo istituzionale super partes insomma, ha qualche speranza di cavarsela.
" />Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.
All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.
"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.
I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"
"Yes" said Caladan Brood "you never learn."
Tutto giusto, ma dubito che il ragionamento di Jon sia stato questo..
no, anche perchè nel momento in cui ha ragionato non so se sapeva deel tradimento dei Bolton...
però, ecco, se Martin lo gettava nella mischia, altro che nodo di Meeren per farlo sopravvivere!
quindi ha "forzato" Jon ha rimanere
Rispondo in QUESTO TOPIC, che stiamo entrando in una discussione che con le Nozze Rosse non c'entra un tubo.
Pienamente d'accordo. No, dico, ma ci fermiamo un attimo a pensare alla sfilza di idiozie che è riuscito a collezionare perdendo una guerra che aveva in pratica vinto? SPOILER I FIUMI fc6960d763680a5104afb88f5f89f642'fc6960d763680a5104afb88f5f89f642Vittorioso in tante battaglie, ma cretino assurdo. Non c'è nulla di cui stupirsi :-P
Comunque, tra i due mi è dispiaciuto di più per Catelyn.
A matrimoni annullati perché aveva messo incinta un'altra (normale amministrazione a Westeros), a prigionieri superpotenti lasciati liberi senza punire i responsabili (qui la palma va ex aequo con Catelyn), a alleati trucidati perché hanno UCCISO DEI NEMICI!
E scusate se ho dimenticato qualcosa.
Se fosse arrivato ad assediare Lannisport sono ragionevolmente certo che avrebbe attaccato a sorpresa l'Unione Sovietica solo per dare ai Lannister il tempo di riarmarsi... 
" />
Che interpretazione arida...
SPOILER FIUMI
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Prova te ad essere innamorato di una ragazza e doverne sposare un'altra
Prova te a trovarti nella situazione di mettere ai ferri tua madre.
Prova te ad essere responsabile di due scudieri tredicenni, a vederteli macellati sotto il naso contro ogni tuo ordine, e a doverti fidare ancora dei responsabili della cosa...
Ah, ma qui siamo tutti cuori di ghiaccio pronti a tutti pur di dominare il mondo!
Poteva aspettare di vincere la guerra prima di sposarlaProva te ad essere innamorato di una ragazza e doverne sposare un'altra
" />Poteva almeno rimandare la questione e pensarci in tempi più tranquilli.
Poi si è pure giustificato dicendo che l'ha sposata "per non disonorarla", lì proprio l'avrei tirato fuori dal libro e grattugiato " />
Per questo non lo condanno.Prova te a trovarti nella situazione di mettere ai ferri tua madre.
Prova te ad essere responsabile di due scudieri tredicenni, a vederteli macellati sotto il naso contro ogni tuo ordine, e a doverti fidare ancora dei responsabili della cosa...
Poi si è pure giustificato dicendo che l'ha sposata "per non disonorarla", lì proprio l'avrei tirato fuori dal libro e grattugiato
Onore Onore...quali atti si commettono in tuo nome... " />
Sai perché a me non succede Imp? Perché nella vita io NON faccio il Re. Un Re non può permettersi di lasciarsi andare a moralismi idioti o a sentimentalismi da liceale. Per meglio dire: può farlo, basta che capisce che regnare non è arte sua. Robb poteva uscire da un gioco di cui era incapace di applicare le regole e poi farsi coccolare da mamma, massacrare chi voleva e sposarsi la vicina di casa bona. Finché si gloriava di qualificarsi RE del Nord, tutto questo gli era precluso. Permettini un altra citazione: "Se hai paura di un pò di sangue dal naso è meglio che ti chiudi in casa e non esci".Che interpretazione arida...
SPOILER FIUMI
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Prova te ad essere innamorato di una ragazza e doverne sposare un'altra
Prova te a trovarti nella situazione di mettere ai ferri tua madre.
Prova te ad essere responsabile di due scudieri tredicenni, a vederteli macellati sotto il naso contro ogni tuo ordine, e a doverti fidare ancora dei responsabili della cosa...
Ah, ma qui siamo tutti cuori di ghiaccio pronti a tutti pur di dominare il mondo!
Ritornando alle nozze rosse,ho finito da poco Il regno dei lupi e devo dire che la fine è stata veramente tragica...-.-''
Ho avuto un peso dentro lo stomaco per tutti gli ultimi capitoli,sono morti Robb,Catelyn, e anche il povero Vento grigio ç__ç
(E poi anche ygritte che vabbè in questa discussione non centra niente xD)
Quando La madre di Robb ha detto: "alzati,fallo per Jeyne" mi è venuta una cosa ç__ç
E poi dai,Catelyn in certi punti potrà anche essere noiosa,ma l'ho ammirata per il suo coraggio e per la forza di andare avanti nonostante i suoi figli (come credeva lei) fossero tutti morti ^^
Sai perché a me non succede Imp? Perché nella vita io NON faccio il Re. Un Re non può permettersi di lasciarsi andare a moralismi idioti o a sentimentalismi da liceale. Per meglio dire: può farlo, basta che capisce che regnare non è arte sua. Robb poteva uscire da un gioco di cui era incapace di applicare le regole e poi farsi coccolare da mamma, massacrare chi voleva e sposarsi la vicina di casa bona. Finché si gloriava di qualificarsi RE del Nord, tutto questo gli era precluso. Permettini un altra citazione: "Se hai paura di un pò di sangue dal naso è meglio che ti chiudi in casa e non esci".
Che interpretazione arida...
SPOILER FIUMI
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Prova te ad essere innamorato di una ragazza e doverne sposare un'altra
Prova te a trovarti nella situazione di mettere ai ferri tua madre.
Prova te ad essere responsabile di due scudieri tredicenni, a vederteli macellati sotto il naso contro ogni tuo ordine, e a doverti fidare ancora dei responsabili della cosa...
Ah, ma qui siamo tutti cuori di ghiaccio pronti a tutti pur di dominare il mondo!
Non è così semplice. Robb non ha scelto di diventare Re, gli è stato imposto dalle circostanze e dai Lords del Nord. Lui è stato educato per essere Lord di Grande Inverno, cioè per fare il lavoro sporco in una determinata regione. Lo vedo più vittima del caso che di se stesso.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Sì però scusami Sharingan, ma a maggior ragione non riesco a capire: se non voleva fare il re, se non si sentiva portato per fare il re, se non voleva "sporcarsi le mani"... perchè ha fatto il Re? Perchè non ha offerto le sue forze a Stannis o a qualcun altro (ma credo che Stannis sarebbe stato il candidato più probabile) SPOILER IL GRANDE INVERNO 1c49269065edceb0b8a3962e3e83d5ab'1c49269065edceb0b8a3962e3e83d5ab
chiedendo in cambio solo la testa di Cersei, di Jeoffrey e di chi gli pareva per vendicare la morte del padre?
O magari qualche concessione autonomistica speciale per il Nord? E invece no, ha voluto scendere in campo direttamente... Il caso c'entra, ma converrai con me che prima degli eventi narrati nel Portale delle Tenebre questo caso stava anche volgendo in una direzione per lui molto favorevole!
Sì però scusami Sharingan, ma a maggior ragione non riesco a capire: se non voleva fare il re, se non si sentiva portato per fare il re, se non voleva "sporcarsi le mani"... perchè ha fatto il Re? Perchè non ha offerto le sue forze a Stannis o a qualcun altro (ma credo che Stannis sarebbe stato il candidato più probabile) SPOILER IL GRANDE INVERNO 21da61863d8dc8da618f6e4836df353f'21da61863d8dc8da618f6e4836df353f
chiedendo in cambio solo la testa di Cersei, di Jeoffrey e di chi gli pareva per vendicare la morte del padre?
O magari qualche concessione autonomistica speciale per il Nord? E invece no, ha voluto scendere in campo direttamente... Il caso c'entra, ma converrai con me che prima degli eventi narrati nel Portale delle Tenebre questo caso stava anche volgendo in una direzione per lui molto favorevole!
Robb ha accettato di fare il Re perchè era l'unico modo con il quale i Lord del Nord (e non solo) l'avrebbero seguito. E poi io credo che lui vedesse questa situazione come transitoria; a lui non dispiacerebbe in linea di massima uno Stannis sul trono, ma per il momento i Lord Alfieri non avrebbero accettato. Io non escludo che nel futuro le cose sarebbero potute cambiare e Robb avrebbe potuto allearsi con Stannis, rinunciare alla propria regalità e tornare a fare il semplice Lord.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Invero, quando Catelyn si era recata come diplomatica da Renly Baratheon aveva testualmente annunciato di voler proporre un accordo tra 'Robb Stark, re del Nord' e 'Renly Baratheon, re del Sud', e anche se Renly le aveva offerto di continuare nell'unità del regno lei non si è espressa. Più rileggo i libri e più mi accorgo che l'apporto di Catelyn alla causa di Robb è stato più nefasto che proficuo. Insieme a Stannis e Melisandre, potrebbe essere eletta 'Quinta Colonna dei Lannister'Robb ha accettato di fare il Re perchè era l'unico modo con il quale i Lord del Nord (e non solo) l'avrebbero seguito. E poi io credo che lui vedesse questa situazione come transitoria; a lui non dispiacerebbe in linea di massima uno Stannis sul trono, ma per il momento i Lord Alfieri non avrebbero accettato. Io non escludo che nel futuro le cose sarebbero potute cambiare e Robb avrebbe potuto allearsi con Stannis, rinunciare alla propria regalità e tornare a fare il semplice Lord.
